Cabalgata por los caminos de O’Higgins
Alejandro Witker – Historiador
500 huasos acompañados de cientos de vecinos y actores culturales de Ñuble realizaron el sábado 21 de agosto la cuarta versión de la Cabalgata por los Caminos de O’Higgins que a partir del 2007 se realiza bajo el patrocinio de la Municipalidad de Bulnes. Se trata de recorrer el camino que O’Higgins seguía desde Chillán Viejo hasta Las Canteras, escenario de dos momentos históricos que recuperó el investigador Raúl González Allende como una contribución para cultivar la memoria histórica de los hijos de Ñuble. En ese camino se registran dos episodios de la historia de la Patria Vieja: La Escaramuza de Larqui (20-VI-1813) y Las Juntas del Diguillín (12-I-1814).
En el primer evento O’Higgins enfrentó a un contingente de soldados a la orilla del río Larqui causando numerosas bajas al enemigo. El propio O’Higgins relata en una carta (24-VI-1813): “Hubo un enfrentamiento con una partida realista, se le mató bastante gente y se le hicieron varios prisioneros retirándose en fuga vergonzosa para Chillán, por nuestra parte hemos tenido un dragón muerto”.
En ese lugar se ha instalado un monolito que recuerda ese enfrentamiento militar. Ese es el punto de partida cada año de una columna de huasos que se ha ido incrementando hasta sobrepasar esta vez los 500 hombres y mujeres que dieron especial colorido con carruajes antiguos, guitarras y banderas. Especial lucimiento tuvo el actor teatral Raúl Peñaranda de la Uniac, Santiago, nacido en Bulnes, representando a O’Higgins al frente de sus huasos.
En la Escuela Tres Esquinas se realizó la primera parada donde se ofreció desayuno, actuaciones folclóricas, discursos de autoridades municipales y de un directivo del Instituto O’Higginiano de Ñuble; especial realce tuvo la presencia en el escenario del intérprete de O’Higgins quien arengó y bailó cueca en medio de la expectante mirada de niños y jóvenes.
Fuimos abordados por Lorenzo Contreras Salazar, y un grupo pertenecientes al Club de Huasos Canoa de Piedra de Bulnes, con una inquietud que prueba la importancia de estos eventos: quisieran saber qué hay de verdad que O’Higgins nació en Pal-Pal, de donde son lugareños y que le gustaría instalar en ese lugar algún monolito y alguna actividad que recuerda aquel hecho, “porque si no nació en Pal-Pal, el padre de doña Isabel tenía aquí un fundo y se sabe que doña Isabel se encontró aquí con don Ambrosio… alguna importancia histórica tiene el lugar. ¿No le parece?”. Quedo comprometido a visitar los vestigios que por ahí quedan y a considerar su interés por recuperar esta pieza de un pasado que les interesa.
La caravana se detuvo luego en la Escuela Nilahue donde de nuevo se ofrecieron sabores y cantares criollos que animaron a la concurrencia a continuar en rumbo al sector de Los Tilos próximo a la rivera del río Diguillín donde se recordó el cautiverio de Isabel Riquelme y Rosita Rodríguez, más tarde conocida como Rosita O’Higgins; paralelamente Carrera había tomado prisionera a Ramona Antonia Lozano, esposa del coronel realista Sánchez y a sus tres hijas; se negoció el canje de las ilustres prisioneras; doña Isabel y Rosita regresaron a Concepción donde fueron recibidas por Carrera quien de inmediato informó a O’Higgins de la feliz noticia. Se ha instalado también aquí un monolito recordatorio.
En Los Tilos fue la fiesta mayor. En un amplio escenario el alcalde Rodrigo De la Puente saludó a la multitud y a las autoridades de las cuales destacó la presencia del diputado Frank Sauerbaum, concejales, directivos del Instituto O’Higginiano de Ñuble, a quienes agradeció la donación de libros que entregaron a las escuelas de Tres Esquinas y Nilahue. Subrayó: “bajo mi administración municipal la historia y la cultura tendrán especial atención; hay que fortalecer el espíritu nacional conociendo y amando lo nuestro”.
Luego subieron al escenario grupos folclóricos, se rindió un sentido homenaje a la memoria de Raúl González Allende creador de este evento que se ha ido convirtiendo en una potente tradición que concita un creciente interés cada año en Bulnes y comunas aledañas; finalmente, una representación teatral del rapto de la madre y la hermana de O’Higgins. Nos comenta una profesora que ha seguido todo el programa con vivo interés: “La historia patria así enseñada deja más huella que muchas de esas letanías que se entregan en las salas de clase”.
A todo esto el ambiente se nutría de los olores de asados y choripanes que todo el mundo disfrutó por cuenta de la Municipalidad de Bulnes; sin perjuicio que unos cuantos huasos sacaron a relucir sus “reservas” de alimentos y tragos que compartían con sus paisanos motivados cuando escucharon decir a un profesor de historia que “su caravana recordaba a los primeros huasos que salieron desde Las Canteras a combatir a los realistas bajo la dirección del Huaso Mayor, Bernardo O’Higgins Riquelme, quien, en rigor, se quitó el poncho campesino para vestir el uniforme militar con escasos conocimientos de este oficio pero con un tremendo corazón dispuesto a darlo todo por la libertad de Chile”.
26 de Agosto, 2010 - 13:22
Que bonitas las pinceladas bucólicas, mezcla de historia y tradición.
Excelente su exposición; diferente de lo que a diario muestra el mundanal ruido…
26 de Agosto, 2010 - 13:23
ta gueno Don Jano
slds
nota: Dostoraaaaaaaaaaaaaa donde estáaaaaaaaaaa, favor no ensucie este blog…..
26 de Agosto, 2010 - 13:42
Antes que la dostora hunda sus garras en el blog y lo contamine:
Hace falta más eventos y artículos como éste. Felicitaciones.
26 de Agosto, 2010 - 14:23
Por favor, a los opinantes hacedlo con altura de miras,sin chimuchinas,ni chijetadas de gato tísico. Este es un trabajo del bueno que ha mandado su ilustrísima desde el valle de las Peñas- Chillán. Hare llover por pedir a los dioses para que no profanen éste benemérito blog que habla de Ohiggins,y el seguidor y estudioso de mi coterraneo don Bernardo se las sabe. Así que opinar sin caer en excesos.
26 de Agosto, 2010 - 18:18
Sr.Alejandro Witker. Me gustó e interesó mucho su artículo sobre esta celebración que bien se merece nuestro Padre de la Patria. Aprovecho de llamar su atención sobre la triste condición que afecta a una hermosa casona de adobe en el pueblito de Rafael (comuna de Tomé),de la cual se dice que fue varias veces “la posada de O´Higgins” donde él pernoctaba en sus viajes por la zona.Al momento del terremoto 27/F,se encontraba en perfecto estado gracias al cuidado y restauración de sus actuales dueños,pero resultó gravemente dañada por el sismo y ahora (sin ningún cuidado de la autoridad)por las lluvias.Creo que ya que las autoridades locales no toman iniciativa para proteger y salvar este Bien Patrimonial,bien se podría iniciar una campaña privada para ello. Atte. Ana Fierro Pedreros.
27 de Agosto, 2010 - 11:17
Este LeFlato es un adolescente con el característico resentimiento neomarxista-lavado-de-cerebro. Y para empeorar las cosas, mal agradecido. Como la gran mayoría de esos casos, tipo 55 años, cuando madure, va a entrar en razón.
27 de Agosto, 2010 - 11:51
Don Alejandro:
Que buena reapareció con sus crónicas siempre ilustradas. Las ociosas y ociosos de siempre no aportan nada al debate o a una conversación entre gente informada y educada. Suelen opinar sin fundamento alguno. “La ignorancia es atrevida” decía Vicuña Mackenna. No haga caso a las provocaciones y siga aportando a la cultura regional. Muchas y muchos lo agradecemos.
27 de Agosto, 2010 - 12:51
Gracias a Don Hugo Roggendorf:
De Alemania tuvo que venir un sencillo y humilde pastelero que luchó en la 2a Guerra Mundial, para con una obra que, además de contribuir al patrimonio mural penquista, viene a colocar las cosas en su lugar respecto al líder nacional verdadero: José Miguel Carrera. Vayan a ver el mural a Carrera con Vilumilla.
Es que en Europa tienen LO TIENEN CLARO, la diferencia entre un verdadero aristócrata militar libertario, que luchó contra Napoleón, y un campesino miliciano chillanejo que de cañones sabía tanto como este servidor de física nuclear. No olvidemos que San Martín fue el verdadero comandante en campo de O’Higgins. Mención honrosa a Martínez de Rozas, primer regionalista del Bío-Bío.
27 de Agosto, 2010 - 13:42
Si, tengo 55 años pk naci el 29 de febrero pero en realidad deberia tener 220.
27 de Agosto, 2010 - 15:12
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
27 de Agosto, 2010 - 15:53
Muy interesante y ameno su escrito, ademas de lo historico, estas celebraciones sirven tambien para mantener las tradiciones… me imagino que hubieron sus buenas cuecas, sus buenos mostos y una abundante y criolla comida.
27 de Agosto, 2010 - 17:55
yo el 18 de septiembre kemare una bandera chilena frente al konsulado de chile en korea del norte.
27 de Agosto, 2010 - 18:34
aprobecha y te quemai junto con la bandera leftraloca
27 de Agosto, 2010 - 18:43
si mariaca eugenia, mientras ellos bailaban cueca con buenos mostos y comia criolla, tu te comiay el postre
27 de Agosto, 2010 - 19:12
Y tu FWQ PUN, que te imaginais que andar amenazando como rata cobardona te hace sentirse mas shoro…Eres un pobre insecto que andais aca solo asomandote para tirar KK.
27 de Agosto, 2010 - 20:01
y poque te dolio tanto a vos carmela
27 de Agosto, 2010 - 20:08
acaso vos carmela soi la leftraloca
27 de Agosto, 2010 - 23:40
Felicitaciones por este erudito y coloquial artículo, que también habla muy bien de su autorizado autor.
Sólo me gustaría que hoy trabsitemos por los caminos de O’Higgins y por los caminos de su “copaisano lautar”.
Concepción.
29 de Agosto, 2010 - 1:04
O’Higgins era un hombre con una infancia triste por ende traumatica, resentida era un pobrecito narcicista, hedonista hambriento de poder y reconocimiento segurmante para borrar su ignorada infancia.
30 de Agosto, 2010 - 12:18
ESTOS EVENTOS, SON SOLAMENTE PARA ATRAPAR A LA CONCURRENCIA EN ACTIVIDADES CHUPAMEDIAS DEL PRESIDENTE. HOY DIA A NADIE LE INTERESA OHIGGINS, LA HISTORIAQ INDICA QUE HAY OTROS HEROES Y LIBERTADORES QUE SE LA JUGARON POR CHILE Y LA MISMA HISTORIA NO LOS RECONOCE. LAMENTABLEMENTE, LOS HECHOS OCURREN PERO LA HISTORIA LA HACE CADA GOBERNANTE A SU MANERA Y BENEFICIO. DEBE HABER ESTADI BONITO DON LUIS, PERO TODO ES SOLO MOVIMIENTO POLITICO. AL IGUAL QUE SUS PALABRAS, LAS MIAS Y LAS DE LOS DEMAS.
30 de Agosto, 2010 - 12:25
Si viejo clotario, héroes como gladys marin, lalo parra, la carmela etcetcetcetcetcetcetc
30 de Agosto, 2010 - 14:30
CLOTA…Y QUE PASO CON LA CELEBRACION CON PIÑA COLADA…
30 de Agosto, 2010 - 21:02
No hay que olvidar que o´higgins ordenó la muerte de los carrera y de manuel rodríguez, es decir, el padre de la patria ordenó matar a sus hermanos, que bonito ejemplo para la juventud, ¿ha pensado en eso don alejandro?
31 de Agosto, 2010 - 0:01
Disculpen, pero también esto tiene que ver con la patria, con la nación:
Gracias a Dios que el accidente de los mineros ocurrió después del 11 de marzo, cuando llegó la gente capaz, sino tendríamos a la Miss Simpatía…consolando a las viudas y derramando lágrimas de cocodrilo pa´las camaras.
31 de Agosto, 2010 - 0:35
cierto Roberto, muy kkapaz, de esos que se equivocan en los Sacco y Vanzetti,los que llaman por telefonazos para arreglar las cosas, con santitos y virgencitas la exclusividad para las mujeres. PUFF!
31 de Agosto, 2010 - 8:48
como que “gracias a dios que ocurrio el accidente de los mineros” descriteriado!!!! inhumano, que Dios te perdone. PUFF!
31 de Agosto, 2010 - 9:48
No me de vuelta las cosas.
Ud en su deformación marxista le gusta deformar y distorsionar la verdad y reescribir los hechos. Es una verguenza y sus posteos son despreciados por todo el mundo.
31 de Agosto, 2010 - 12:18
Roberto:
No hay que tratar con estos marxistas, si son todos enfermitos mentales, que no pueden creer en la felicidad, sino sólo ven negatividad, opresión, resentimiento. Buscan cualquier excusa para echarle la culpa al resto, especialmente a la gente de pelo y ojos claros y que vive su abundancia en paz,la que sólo es causa de los azares del destino.
Dicen estar contra el materialismo y son los más preocupados del tema. Esa fue la causa del fin del proyecto Concertación: Cuando se llenaron los bolsillos y juraron ser aristócratas. Pero la clase no se compra en la farmacia, bien decía mi padre. En eso Carrera le sacó tranco a Ohiggins, le duela al que le duela.
VIVA LA CLASE ALTA CHILENA, UNICA DEPOSITARIA DE LOS VALORES MORALES DE LA PATRIA.
VIVA EL CLUB CONCEPCIÓN, UNICO REDUCTO DE LA DECENCIA DE NUESTRA CIUDAD.
VIVAN LONCO Y VILLUCO, BARRIOS QUE MERECEN SER VIVIDOS Y VISITADOS.
CHAO LA IZQUIERDA , FEA Y HEDIONDA.
31 de Agosto, 2010 - 13:11
EEEEEEESO ME GUSTO Saúl , POR LA MISMA MERDA
31 de Agosto, 2010 - 13:13
CHAOOOOOOO CARMELA FEA Y HEDIONDA
31 de Agosto, 2010 - 16:23
De que te jactas batman????…por lo visto te falta la mas grandes de las cualidades, “la humildad”…y se nota que te crei´con la cuea´mas grande…riquichi de la WWE..
31 de Agosto, 2010 - 16:55
Haaaa yaaaaa, le falta la humildad que tienen los de la concerta, saaaaale paayaaaaaa
31 de Agosto, 2010 - 17:51
Saul Bergman, ¿cuáles son los valores morales de tu clase “alta”?. Te pongo algunos ejemplos: asesinatos en masa de obreros, asesinato de mapuches para robarles sus tierras, etc. En fin, mucha gente de la clase “alta” de Saul llegó a Chile con los bolsillos pelados pero se hicieron rápidamente ricos robando y matando a mucha gente inocente. Así es Saul, esa es la moral que ha presentado tu clase “alta” durante toda la historia de Chile. ¿Te sientes orgulloso de esos hechos?
31 de Agosto, 2010 - 18:03
¿Quién fue O’Higgins Sr. Witker?, si el verdadero libertador de Chile fue San Martín, quien lideró las batallas de Chacabuco y de Maipú, ¿acaso O’Higgins ganó alguna batalla?. Las únicas “batallas” que ganó O’Higgins fueron los asesinatos de los Carrera y de Manuel Rodríguez. Además, el guacho mostró su crueldad cuando envió la factura al padre de los Carrera para que pagara los costos del fusilamiento de sus hijos. Ese es el verdadero rostro de O’Higgins. Veamos a nuestro país en su verdadera dimensión. Y lo que es yo, celebraré la independencia de Chile el próximo 12 de febrero.
31 de Agosto, 2010 - 18:26
Yaaaaaaaaaaaaa y esa la viste en blanco y negro o en colores Guillermo López, o quizás justo ahi despertastes después de haberlo soñado.
1 de Septiembre, 2010 - 1:57
Bien dicho don Guillermo!! el que sabe, sabe.
1 de Septiembre, 2010 - 6:59
La gente ke vive al sur del bio bio tambien tiene ke zelebrar 200 años de independenzia? no fue despues ke los estados chileno y argentino invadieron a los mapuches, en la llamada guerra de la pazifikazion?
ke manera de deformar la historia y kontar mentiras, al sur del bio bio, no hay bicentenario el 2010!!!!
1 de Septiembre, 2010 - 8:59
Guille, estoy de acuerdo contigo; pero al menos reconozcamos que “Don Bernardo” tubo dignidad y decencia (no como el saul batman), que si no le gusto la cuestión se fue (como dicen los Prisioneros…”porque no te vas del país….”) y no volvió nunca, nunca mas. Reconozcamos que eso es hombría.
Otra cosa; dudo que los “batman” sean soldados pa´ la guerra, esos estarían con el culo a dos manos en caso de…….va! no doy mas lata….
1 de Septiembre, 2010 - 11:58
OYE LEFTRARU Y PORQUE NO TE CONTAI TU LA VERDADERA HISTORIA Y AVERE SI QUEDAMOS TOS AL DIA
1 de Septiembre, 2010 - 13:03
Tony caluga, aclárame un poco eso de que “Don Bernardo” tuvo diginidad y decencia, ¿en qué por ejemplo?
1 de Septiembre, 2010 - 13:07
Oiga Don Soto, se nota que de historia de Chile no tiene ni la mas señorita idea. Le recomiendo que no siga leyendo a pseudo historiadores como Encina o Villalobos, por que si lo sigue haciendo, seguirá creyendo que la independencia de Chile se firmó y se declaró el 18 de septiembre de 1810.
1 de Septiembre, 2010 - 15:17
…elemental Guille; para evitar una guerra civil se alejo del poder…
bueno, tu ya sabes los de izquierda, los de derecha, el meo, el arrate, los comunistas, es decir, todos los que aman al país…
1 de Septiembre, 2010 - 17:49
mmmmmm haber haber, no fue acaso ohiggins quien
Asesinó a sus compatriotas Carreras y Rodríguez??
Es verdad el hombre dio su aporte pero buscaba el poder, por ejemplo por que el creo la escuela militar???
Lo saben???
Ya po los capos en historia que hablen
1 de Septiembre, 2010 - 18:55
O’Higgins abdicó porque no le quedaba otra alternativa ya que la situación para él ya era insostenible y no tenía por donde ganar, ni siquiera con un enfrentamiento armado. Así que bajo ese prisma no veo en O’Higgins una especie de sacrificio para evitar una guerra civil. La logia Lautaro, a la cual pertenecía don Bernardo, pretendía instaurar una monorquía en América del Sur, aun no queda claro quién sería el monarca, y por supuesto que O’Higgins no estaba dentro de los predilectos para ocupar el trono, probablemente podría haber sido San Martín el candidato o un extranjero, pero a esa visión de futuro para los pueblos americanos del cono sur fue que se opusieron de forma tenaz José Miguel Carrera y Manuel Rodríguez. Los historiadores oficiales nunca han mencionado este hecho, que por supuesto de haberlo hecho habría oscurecido aun más a los “libertadores” de la Logia.
1 de Septiembre, 2010 - 19:00
Antonio, incialmente se creó la Academia Militar y como tu bien dices, fue creada por O’Higgins. Posteriormente pasó a llamarse Escuela Militar. Desconozco si hubo algún motivo especial por la cual Don Bernardo habría creado la Academia.
1 de Septiembre, 2010 - 20:08
Espera yo lo voy a buscar en la enciclopedia, ahi tiene que salir porque motivo fue craada la Escuela Militar y después te contesto Guillermo López, a mi no me vas a ganar tu
2 de Septiembre, 2010 - 0:09
Un par de alcances, Don “Guillermo López”: El “Guacho” como Usted despectivamente le llama, NO asesinó a nadie. Revise Usted desde la abdicación hacia atrás y compruebe que no se requiere ser muy entendido ni letrado para comprobarlo.
Sin embargo, lo ocurrido en los pueblos de Rojas, Salto, Lobos y Chascomus, todos en la república Argentina, las montoneras AL MANDO de Don José Miguel Carrera y Verdugo, cometieron tal cantidad de asesinatos, violaciones, robos y atropellos, que hicieron fácil la desafección del pueblo y le generaron odios y antipatías en cuanta persona las conoció.
A mayor abundamiento, intente calificar desapasionadamente lo obrado por Don José Miguel Carrera y Verdugo, con tropas BAJO SU MANDO en el sitio de Rancagua. Recuerde Usted que en dicha situación, las fuerzas dispuestas por Don José Miguel Carrera y Verdugo, fueron confiadas al mando “experto” de don Juan José –hermano del anterior-, quien contó con cinco piezas de artillería y 1861 hombres, de los cuales, más de mil eran del Aconcagua. Recuerde también Usted que lo acordado era que las fuerzas indicadas debían obstruir el paso del Cachapoal,
2 de Septiembre, 2010 - 0:13
al mando de Don José Carrera y Verdugo. De por medio, la Tercera División, acampaba relativamente cerca (Las Bodegas), y era comandada, por Don Luis Carrera y Verdugo (qué coincidencia…!!!). O´Higgins, al fraccionar las fuerzas –el vado de Cortés y Cachapoal-, NO ENCONTRO a Don Juan José Carrera y Verdugo -¡¡Sorpresa..!!-, por lo que Osorio fácilmente lo ocupó, obligando al repliegue. Seguidamente, llegó un edecán de Don Juan José Carrera y Verdugo, solicitando presuroso auxilio pues, al enfrentar a la vanguardia de Osorio, ELUDIENDO el combate, se refugió desordenadamente en Rancagua y desde allí, instaba socorro. Quien más se opuso a este singular “rescate, fue el capitán Astorga, sin embargo “el Guacho”, decidió acudir en su defensa, por lo que luego de entrar en dicha ciudad, Don Juan José Carrera y Verdugo, luego de saludarle, pone sus fuerzas bajo el mando de este…”guacho”. Y allí esperaron por el socorro que Don José Miguel Carrera y Verdugo prontamente prestaría… sobre todo si consideramos que fue convenientemente solicitado y se conoce la respuesta de Don José Miguel Carrera y Verdugo: “Municiones no pueden ir sino en la punta de las bayonetas. Mañana al amanecer.., etc, etc” Seis fueron las cargas de los realistas y
2 de Septiembre, 2010 - 0:14
las mismas seis fueron rechazados al grito “Muerte al tirano !!… ¡¡Viva la Patria!!”…. ¿Qué hizo el representante de la aristocracia…? Se FUE. Sí…, SE FUE !! haciendo decir a Don Juan José Carrera y Verdugo que era conveniente gestionar “una capitulación honrosa”….. -cabal representante de estos “patricios”- Como los españoles habían comenzado el repliegue, se reagruparon y disponen un último asalto luego de más de treinta horas combatiendo y es allí, donde forzada la trinchera sur, “¡¡Dragones, a caballo, nos abriremos paso en medio del enemigo” encuentra al “guacho” que SE NIEGA a la sugerencia de Freire –salir protegido entre los jinetes- y ataca DE FRENTE salvando las distancias con algo más de 900 hombres. Allí tenemos arrojo y valentía; entrega gallarda por NUESTRA Patria, alejada de salones imperiales y toda pompa de quienes, un 22 de marzo recibieran OCHO días de plazo para eliminar desde sus fachadas “los escudos, armas e insignias de nobleza con que los tiranos compensaban las injurias reales que inferían a sus vasallos”; por tanto, Don “Guillermo”, entre el altivo desprecio del que se hace gala y el patriotismo inclaudicable de DON BERNARDO O´HIGGINS RIQUELME, me quedo, GUSTOSO, con este último.
2 de Septiembre, 2010 - 10:49
Bueeeee…… como siempre desvirtuan el tema…. la historia de Chile es UNA SOLA, y creo que las visiones personales , tales como ensuciar la imagen de B.O’higginns gratuitamente a pito de una simple vision personal es simplemente una falta de respeto a nuestra historia
en realidad… y por sino saben…hoy se esta inagurando en la plaza Bulnes las estatuas de Carrera y O’higgins juntos.
Siempre hay personas buscando el pelo en la sopa ..y si no lo encuentran se sacan uno y se lo echan…
el tema del blog era otro y expuesto de una manera muy clara y entretenida…pero los amargos de siempre la tenian que embarrar…. !!
Por otro lado, le pediria al señor Lopez que suevize su vocabulario…. “guacho”??? mmmm ud aun vive en las cavernas caballero…. pidale al profesor/ historiador le aclare algunos alcanzes de la historia en los cuales creo que ud esta equivocado.
2 de Septiembre, 2010 - 11:59
MUY BIEN WEICHAFE. INTERESANTE SU COMENTARIO. EN REALIDAD A VECES ES MEJOR OCUPAR ALGUNOS MINUTOS REVISANDO NUESTRA HISTORIA Y NO ESCRIBIR “BREVADAS” AL PURO ANTOJO, COMO LO HACE ESE TAL LOPEZ.
2 de Septiembre, 2010 - 13:28
Weichafe, el “guacho” personalmente no asesinó a nadie, pero si dio la orden de hacerlo y en complicidad con la Logia Lautaro. Hay cartas en O’Higgins y San Martin que lo prueban. Por ejemplo, en una de esas cartas O’Higgins le dice a San Martín que Rodríguez es un “bicho” peligroso y que si no cambia de actitud “le aplicaremos el remedio …”.
2 de Septiembre, 2010 - 13:35
Haber viejujo CLotario, no basta con ocupar “algunos minutos” para revisar nuestra historia, y tampoco la historia es “única” como dice María Eugenia, lo que si son únicos son los hechos de los cuales hay muchas interpretaciones, y de los cuales podemos escribir muchos libros de historia con diferentes matices. Siempre habrá una historia que escriben los vencedores y otra que puede ser escrita por los perdedores, ¿cuál es la que predomina finalmente? La historia es una ciencia, pero no es exacta como lo es la Matemática, la historia puede ser relativa porque estará sujeta a los diferentes puntos de vista y a las diferentes interpretaciones de los hechos. Por tanto, no basta ocupar “algunos minutos” para poder revisar esas diferentes visiones. Si escribo puras “”brevadas”, entonces demuestre cuáles son…
2 de Septiembre, 2010 - 13:42
AGUELITA, PA GANARLE A LA CARMELA, A LA MARIA EUGENIA, AL WEICHAFE, AL GUILLERMO LOPEZ, AL VIEJO CLOTARIO , A LA LEFTRARU, TENIMOS QUE ESPERAR QUE LOS CORCHOS SE VAYAN AL FONDO Y LAS PIEDRAS A FLOTE, O SEA EL DIA DEL CAURO CHICO.
2 de Septiembre, 2010 - 16:29
Tiki tiki tiiiiiii!!!!
3 de Septiembre, 2010 - 0:22
Roberto, de que gente capaz me hablas? Llevamos seis meses de un gobierno que solo ha sido capaz de buscr excusas para su ineptitud culpando a sus predecesores
3 de Septiembre, 2010 - 0:40
Don “Guillermo López”, a riesgo de molestar a Don “Huaso” y, sinceramente SIN ánimo de transformar lo presente en una competencia respecto de quien dijo que dijo que habrían dicho, me permito transcribir para Usted, la respuesta -más o menos exacta- de Manuel Rodríguez Erdoiza al ofrecimiento que O´Higgins le hiciera: “Usted ha conocido, señor Director, perfectamente mi genio. Soy de los que creen que en esto de los gobiernos republicanos deben cambiarse cada seis meses o cada año lo más, para de ese modo probarnos todo si es posible. Y es tan arraigada esta idea en mi, que si fuera Director y no encontrase quien me hiciera revolución, me la haría yo mismo. ¿No sabe Usted que también se la traté de hacer a mis amigos, los Carrera…?” El “ofrecimiento” eran tres mil pesos de la época para embarque y mil pesos -también de la época- anualmente para su mantenimiento en cualquier país de Europa o, en Estados Unidos junto con credenciales privadas como agente del gobierno. Debe recordar además, que en un momento de nuestra historia, Rodríguez asumió con aproximadamente doscientos montoneros, la presidencia de la República, para según explicó luego, evitar el desorden ante las noticias
3 de Septiembre, 2010 - 0:41
de “la derrota de las fuerzas patriotas….” La frase a la que Usted alude, es la siguiente: “Manuel Rodríguez es bicho de mucha cuenta: él ha despreciado $ 3000 de contado y $ 1000 anualmente en países extranjeros porque está en sus cálculos que puede importarle mucho el quedarse. Convengo con Usted que haga la última prueba, pero en negocios que su importancia no sea demasiada consideración. Haciéndolo Usted salir a la luz, luego DESCUBRIRA SUS PROYECTOS y, si son perjudiciales, se le aplicará el remedio” . Si Usted desea ver en esto el que existió acuerdo para el asesinato, no creo estemos objetivamente ante el mismo texto pues lo que si deja de manifiesto, es el afán díscolo y comercial que tenía como norte “Don” Manuel Rodríguez. Tenga presente también, que en el intertanto Chile AUN buscaba su independencia de España, con enemigos internos mientras en Buenos Aires, Juan José y Luis Carrera, conspiraban y ya disponían que una vez apresado O´Higgins, sería desterrado a Las Canteras. En cuanto a la muerte de Juan José y Luis, por lo extenso no señalo a Usted la nota que el 11 de abril, solicitando clemencia O´Higgins escribe, en conformidad con San Martín, a Don Toribio de Luzuriaga –responsable jurídico de la sentencia- para el perdón de ambos.
3 de Septiembre, 2010 - 0:41
Lo de Don José Miguel, obedece a la decisión AUTONOMA del Gobernador Tomás Godoy Cruz, que en un acto propio, dispone que en mérito a los cargos, se ejecute la sentencia dictada por una corte marcial.
Cabe detenerse en esto de la autonomía y sirva para ello, el siguiente hecho: Junto a José Miguel Carrera y Verdugo, es sometido a proceso, enjuiciado y condenado a la misma pena –la muerte-, Don José María Benavente, el que merced a la intervención de su hermano ante Don Manuel de Olazábal –Comandante argentino-, es amnistiado y la pena conmutada siendo puesto a disposición del gobierno de Chile donde llegó posteriormente para luego de unos meses, trasladarse definitivamente a Río de Janeiro. Como Usted puede deducir, Don “Guillermo López”, ésta historia, NUESTRA historia, es bastante más compleja que lo aparente y el que las simpatías por uno u otro radicalicen posiciones, sólo hace que el mérito existente en ambos próceres, resulte contaminado con el fanatismo.
3 de Septiembre, 2010 - 7:48
Kuanto se gastaran este año en el desfile militar?, presidido por los generales de nuestras “fuerzas de seguridad” ke en los 70 y 80 fueron los responsables de ejecutar las politikas de exterminio y terrorismo de estado a todo lo ke pensara diferente a ellos, politika dirigida por pinochet ugarte y su sekta, asi komo lo hizo O higgins en su tiempo, la unika pena es ke pinochet no murio enkarcelado en inglaterra komo debio ser, ya ke en chile aun no hay justicia ni una madures para hacer pagar los krimines ke kometio, para su suerte no robo una gallina sino estaria en el manzano komo muchos otros chilenos, menos mal ke en chile todos son iguales.
3 de Septiembre, 2010 - 9:34
y que perdis vos araucana copuchenta, acaso el defile si lo ubieran hecho ustedes los de izquierda no habia sido lo mismo, resentida
3 de Septiembre, 2010 - 10:20
Weichafe, la conducta de Rodríguez y la de los Carrera obedece básicamente al plan que tenía la Logia Lautaro de instaurar en América del Sur una monarquía. Es por ello que José Miguel Carrera se retiró de la Logia. Posteriormente O’Higgins también termina abandonando la idea de la monarquía y decide instarurar la dictadura, con todas las consecuencias que eso trajo después, como el asesinato y el exilio de muchos patriotas que lucharon por la libertad de Chile, no solamente la muerte de los Carrera y de Rodríguez, sino que de muchos más.
3 de Septiembre, 2010 - 10:32
Existian profundas diferencias entre los Carrera, Rodriguez y la Logia Lautaro en cuanto a qué tipo de régimen político instaurar en Chile. Es cierto que Rodriguez manifiesta las palabras que usted bien cita porque él ve que O’Higgins pretende instaurar la dictadura, idea que nunca fue apoyada por Rodríguez. De hecho, cuando Carrerra instaura antes su gobierno el cual también termina en una dictadura, Manuel Rodríguez junto a su hermano mayor, Don Carlo Rodríguez, se opusieron tenazmente a la idea, y fueron juzgados por Carrera. Fueron absueltos, como abogados que eran ambos hermanos, se defendieron ellos mismos demostrando que jamás pretendieron conspirar en contra de su gobierno.
3 de Septiembre, 2010 - 10:45
Es cierto también que él era de la idea de que todos se probaran en el poder y que éste no se personalizara, tal como terminó haciéndolo O’Higgins después y es por ello termina abdicando y termina en el exiliio.
3 de Septiembre, 2010 - 10:45
O’Higgins le ofreció a Rodríguez cargos en el extranjero, dinero, y cuanta cosa para tratar de alejarlo del poder y que no “molestara”, típica conducta de los dictadorcillos. Pero él no quería irse de Chile, porque había luchado por la libertad de la patria y no tenía por qué salir de su tierra.
3 de Septiembre, 2010 - 10:58
MUY BIEN WEICHAFE !
3 de Septiembre, 2010 - 23:44
Don “Guillermo López”, creo que Usted, lamentablemente, sigue equivocado. Especialmente cuando desliza juicios subjetivos que no encuentran asidero en la historia documentada. Al efecto, acusar a O´Higgins, tendenciosamente de ciertas inclinaciones sobre qué régimen de gobierno aplicar, para al fin decidirse por la dictadura, “con todas las consecuencias que eso trajo después, como el asesinato y el exilio de muchos patriotas que lucharon por la libertad de Chile, no solamente la muerte de los Carrera y de Rodríguez, sino que de muchos más”(Sic); me huele a panfleto propagandístico con fuertes resabios ideológicos propio de los “bosteos” con que “KK Mela” con su tecla de los abusos acostumbra atorar. Seguidamente, Usted refuerza lo anterior agregando tintes verdaderamente melodramáticos también fuertemente teñidos: “Pero él -Rodríguez- no quería irse de Chile, porque había luchado por la libertad de la patria y no tenía por qué salir de su tierra.” (Sic). Yo comprendo su admiración por Rodríguez y los hermanos Carrera, sin embargo le sugiero un tanto más de ecuanimidad y mayor rigor histórico si pudiere. (Recuerde que por la “churreteá” se conoce al pato…)
4 de Septiembre, 2010 - 14:36
Oye weikaka, ustedes dos estan equivocados, solamente lo que yo he escrito es la realidad, así que ambos no vengan a inventar y tratar de engañar a la gente con mentiras.
4 de Septiembre, 2010 - 17:29
Asi son estos Comunistoides Upelientos como Lopez. Ellos re-escriben la historia, con apreciaciones personales cargadas a esa ideologia con olor a podrido. Especialmente Lopez al que zurdos de antano le lavaron el cerebro.
4 de Septiembre, 2010 - 18:57
me parese injusto los comentarios contra O·higgins, el trato de hacer lo mejor para chile y si las cosas no se dieron que se le va hacer, pero no hay que politizar el tema
5 de Septiembre, 2010 - 1:30
Weichafe, lo que he escrito aquí está bien documentado. Le recomiendo que lea los siguientes libros: (1) “El Guerrillero Manuel Rodríguez y Su Hermano Carlos. Precursores De La Democracia y La Libertad” de Alejandro Chelen Rojas; (2) “Manuel Rodriguez, historia y leyenda” de Ernesto Guajardo; y una de las últimas investigaciones hecha por Juan Pablo Buono-Core “Manuel Rodríguez, mártir de la democracia”, con la colaboración de un descendiente de Manuel Rodríguez. Lea estas obras, y verá lo bien documentado que estoy. Usted se dará cuenta que hay muchas cosas que los historiadores “oficiales” han obviado para proteger la imagen de O’Hiigins. Lo cierto es que la mayoría de los historiadores concuerda en que fue O’Higgins quien dio la orden para asesinar a Rodríguez. ¿Quién lo asesinó?, no fue Antonio Navarro, sino que fue el oficial argentino Rudecindo Alvarado bajo las òrdenes de O’Higgins y la Logia. Estas obras han escudriñado numerosos documentos históricos y desconocidos por la mayoría de los chilenos. Al leer estos textos uno se da cuenta cómo hemos sido los chilenos engañados durante mucho tiempo.
5 de Septiembre, 2010 - 1:34
Estos textos pueden demostrar que lo que he dicho aquí no son “apreciaciones personales”, y tampoco son “juicios subjetivos”. Los invito a leer estos textos para que amplien vuestros conocimientos de historia.
5 de Septiembre, 2010 - 1:43
Oiga Weichafe, con tanta pompa que se está publicitando el “bicentenario” cuando en realidad la declaración de la independencia de Chile se realizó el día 12 de febrero del año 1818, dos mese antes del asesinato de Rodríguez. El verdadero bicentenario debería celebrarse en el año 2018. ¿Usted que opina al respecto?.
5 de Septiembre, 2010 - 1:53
¿Instauró o no instauró O’Higgins la primera dictadura en Chile?. Yo creo que está muy claro y la historia lo demuestra con muchas pruebas bien documentadas. Durante la dictadura de O’Higgins murieron muchos compatriotas y también muchos estuvieron en el exilio, incluyendo a la viuda y la hermana de Don José Miguel Carrera. EL padre de Don Manuel Rodríguez fue despuesto de su cargo y lo deportado a la ciudad de la Serena por orden de O’Higgins poco despúes de la muerte de su hijo Manuel. Hay otro hecho histórico ignorado por muchos, y es que O’Higgins envía una factura al padre de lo hermanos Carrera fusilados en Mendoza, para que éste pagara los costos del fusilamiento de sus propios hijos. ¿Es esta una visión parcial, subjetiva mía o un invento mío?. No señores, escudriñen en la historia y podrñan darse cuenta de ésta y muchas otras cosas malévolas que hizo O’Higgins durante su dictadura. Y no lo digo con soberbia…
5 de Septiembre, 2010 - 13:59
Gillermo López, blablablablablablabla, metete tu blablabla donde mejor te quepa junto con los autores y tus libros incluidos, desde que la persona ingresó al colegio asi le enseñaron la historia de Chile y no la vas a cambiar tu pelota de kk
5 de Septiembre, 2010 - 14:03
Seguro guillermo López si el gobierno hubiera sido de tu gusto, haber si habrias opinado lo mismo, a esta hora estariamos leyendo a Guillero López dándole todo el crédito a Ohiggins
5 de Septiembre, 2010 - 14:35
Y tu max ¿quién eres? se nota que uno mas de tantos borregos de este país subdesarollado y plagado de ignorantes como tu. Si no vas a hacer ningún aporte a la discusión entonces por favor es mejor que te dediques a leer y a aprender.
5 de Septiembre, 2010 - 14:43
Estoy seguro que max aprendió aquí, y gracias a mi, que el 18 de septiembre de 1810 no fue la declaración de la independencia de Chile, ¿no es así max?. Nuestra independencia se declaró el día 12 de febrero de 1818. Algo nuevo has aprendido leyendo un simple blog como éste. Muy bien max, cada día entrega algo nuevo. Es bueno que ya dejes de ser un borreguito. ¿O aun sigues creyendo en el viejtio pascuero?
5 de Septiembre, 2010 - 14:54
EL TAL LOPEZ, DEBE SER EL HERMANO PERDIDO DE LA CARMELATA, ESTA ENFERMO POR HACERSE NOTAR Y MAS ENCIMA LO HACE MAL.
5 de Septiembre, 2010 - 17:50
Asi no más pues Guillermo López, tanto leerte a ti es que la Carmela está cada vez mas lesa, cuidado no vaya a esr contagioso, ya rey de los cagaos del mate no te leo más
5 de Septiembre, 2010 - 21:24
Alejandro Chelen Rojas.
Nació en Chañaral, el 21 de septiembre de 1912; hijo de José Chelén y Deidamia Rojas. Se casó con Magda Franulic y tuvieron cinco hijos. Estudió en el Liceo de Hombres de Ovalle; POSTERIORMENTE REALIZO CURSOS PARTICULARES DE HISTORIA DURANTE TRES ANOS EN SANTIAGO. (EXCELENTE FORMACION EN HISTORIA POR LO QUE SE PUEDE VER).
A los 15 años abandonó el Liceo y se marchó a las pampas salitreras de Tarapacá y Antofagasta, durante los años 1927, 1929 y 1930, donde se desempeñó en rudos y perentorios menesteres de obrero.
En 1935 se fue a la provincia de Atacama, donde laboró, por casi 10 años, en las minas de cobre, plata y oro.
En 1945 regresó a su tierra natal, departamento de Combarbalá, donde se dedicó a la agricultura y la minería.
5 de Septiembre, 2010 - 21:27
En el año 1934 se incorporó al socialismo y fue uno de los fundadores de la seccional Inca de Oro.
En 1937 fue electo regidor por Chañaral.
Fundó y dirigió, en este año también, el diario chañaralino “Avance”.
Apoyó la escisión socialista de 1942 y reingresó al partido en 1945.
En 1946, entusiasmado con el periodismo, dió vida al diario combarbalense “El Arado”, y en 1947, al serenense “Crónica”.
Diversos órganos de prensa nacional publicaron artículos políticos y costumbristas, de los cuales fue autor.
También publicó algunos folletos de corte histórico y otros de índole política, de GRAN VALOR DOCTRINARIO, acrecentados en número y calidad por el paso del tiempo.
5 de Septiembre, 2010 - 21:34
Un Historiador formado con CURSOS PARTICULARES DE HISTORIA. mmmmmm.
Yo creo que a Lopez le gusta porque era de su TENDENCIA POLITICA. Si era riguroso en sus escritos historicos. Cuales serian sus fuentes.
6 de Septiembre, 2010 - 0:19
Don “Guillermo López”: Las más de las veces he criticado a quien (es) requieren citar a cuanto autor y texto se pueda para “confirmar” lo que escribimos. Excepcionalmente daré a Usía, el nombre de cinco autores de NUESTRA Historia Patria, que marcan insalvables diferencias con lo expuesto por Usía en relación al autor de la muerte de Manuel Rodríguez, las motivaciones de su ejecutor, el autor intelectual y las implicancias que pudiere haber tenido O´Higgins en todo esto:
Diego Barros Arana; Eugenio Orrego Vicuña; Benjamín Vicuña Mackenna;
José Luis Amunátegui y Miguel Amunátegui Aldunate. De ellos, nadie en forma SERIA podría fantasear con que “son” anti-Carrera y pro-O´Higgins. Sin embargo, subsiste algo en la forma y el fondo de su exposición y que ya le mencionáramos: Es la suya una interpretación que posee una clara tendencia política que busca homologar nuestro pasado reciente, con la participación que le cupiera a Manuel Rodríguez hace casi doscientos años en una lucha POR COMPLETO DIFERENTE, con situaciones internas y externas DISTINTAS…., por lo que retrotraer, mañosamente la discusión a tales escenarios, no habla precisamente bien de su objetividad, ni de un
6 de Septiembre, 2010 - 0:20
rigor histórico que debiese mantener SIEMPRE.
A mayor abundamiento, lo explicitado por “Corsa”, en forma por demás clara, habla precisamente de aquello.
En cuanto a la consulta respecto a la fecha de la Declaración de Nuestra Independencia, con un facsímil a la vista, copio lo pertinente: “Proclamación de la Independencia de Chile”. El Director Supremo del Estado. La revolución del 18 de Septiembre de 1810 fué el primer esfuerzo que hizo Chile para cumplir esos altos destinos á que lo llamaba el tiempo y la naturaleza: sus habitantes han probado desde entónces la energía y firmeza de su voluntad, arrostrando las visicitudes de una guerra en que el gobierno español ha querido hacer vér que su política con respecto á la América sobrevivirá al trastorno de todos los abusos. Este último desengaño les ha inspirado naturalmente la resolución de separarse para siempre de la Monarquía Española, y proclamar su INDEPENDENCIA á la faz del mundo.”
Sigue un par de párrafos que nos habla del modelo jurídico seguido para mostrar la coherencia entre los ciudadanos y destaca: “hemos tenido á bien en exercicio del poder extraordinario con que para este caso particular nos han autorizado
6 de Septiembre, 2010 - 0:20
los Pueblos, declarar solemnemente á nombre de ellos en presencia del Altísimo, y hacer saber á la gran confederacion del género humano que el territorio continental de Chile y sus Islas adyasentes forman de hecho y por derecho un Estado libre Independiente y Soberano, y quedan para siempre separados de la Monarquía de España, etc, etc.” Menciona luego los mecanismos administrativos necesarios para dotar de fuerza dicha declaración y termina: “Dada en el Palacio Directorial de Concepcion á 1 de Enero de 1818, firmada de nuestra mano, signada con el de la Nacion y refrendada por nuestros Ministros y Secretarios de Estado en los Departamentos de Gobierno, Hacienda y Guerra. Bernardo O´Higgins, Miguel Zañartu, Hipolito de Villegas, Jose Ignacio Zenteno”.
Al grano: Se RECONOCE en esta Declaración que la primera luz de nuestra Independencia, FUE en Septiembre de 1810, más aún, podemos leer allí “el primer esfuerzo que hizo Chile”; luego la presente, aunque constituye una declaración FORMAL donde se proclama NUESTRA Independencia, a mi modesto entender, esto se encuentra supeditado al primer intento material de emancipación que será luego el detonante para las demás acciones.
6 de Septiembre, 2010 - 6:02
bernardo o higgins asesino igual ke pinochet, la unika diferencia ke uno murio exiliado y otro no, lo demas son percepciones personales, ke si le preguntamos a sus abuelitas nos dicen ke de pekeños eran timidos y ke para protegerse de esa falta de estimulos desarrollaron el perfil asesinos ke les caracteriza y une.
6 de Septiembre, 2010 - 9:34
Si leftraru tienes toda la razón, ahora anda a tomarte la pastilla para que no hables mas gueas
6 de Septiembre, 2010 - 9:57
bernardo o higgins asesino igual ke pinochet…..esa si que es una percepcion personal Leflato. Hecha a TU medida e ideologia.
6 de Septiembre, 2010 - 10:52
no mandaron a matar los dos? no murio en el exilio o higgins?
6 de Septiembre, 2010 - 18:14
Sr. Weichafe, los autores que usted meciona en su mayoría son de de la primera mitad del siglo XIX, salvo don Eugenio Orrego Vicuña que corresponde a la primera mitad del siglo XX. Estos autores hoy en día son citados por los autores modernos. Estos autores modernos han recabado más información con documentos históricos que ni siquiera los antiguos autores que usted menciona jamás consideraron. Le recomiendo actualizar su biblioteca …
6 de Septiembre, 2010 - 18:19
En segundo lugar, los patriotas de esa época tuvieron una visión distintas sobre el hecho que aconteció el 18 de septiembre de 1810. Aquí transcribo el juramento de la Primera Junta de Gobierno: “¿Jura usted defender la patria hasta derramar la última gota de sangre, para conservarla ilesa hasta depositarla en manos del señor don Fernando VII, nuestro soberano, o de su legítimo sucesor; conservar y guardar nuestra religión y leyes; hacer justicia y reconocer al supremo Consejero de Regencia como representante de la majestad Real?”. Juramento de los miembros de la Primera Junta Nacional de Gobierno de Chile, 18 de septiembre de 1810. Como usted puede leer señor Weichafe, en ninguna parte existe la mas mínima intención de empujar al país hacia su independencia y menos aun declararla. La primera junta tuvo como objetivo supremo salvaguardar la colonia chilena para su majestad el rey de España, debido a que éste había sido capturado por Napoleón Bonaparte.
6 de Septiembre, 2010 - 18:33
Si usted mismo se fija, el año en que se publica el documento que usted bien cita corresponde al año 1818, año donde realmente se declara oficialmente la independencia de Chile. Hubo dos personajes con inclinaciones patriotas que participaron de esa “revolución” de 1810 (que en realidad no existió tal revolución) como vocales, entre ellos don Juan Martínez de Rosa. EL primer documento que se ha considerado como independentista fue promulgado el año 1812, durante el primer gobierno de José Miguel Carrera. Le recuerdo señor Weichafe que Carrera DERROCA a la junta de gobierno para instaurar el primer gobierno patriota en el año 1811. José Miguel Carrera jamás miró con buenos ojos la junta de gobierno instaurada en 1810. El gobierno de Carrera fue el primer gobierno patriota que realmente comenzó empujar a Chile hacia su libertad. Bien dice Neruda en uno sus poemas que el el general Carrera fue quien dio el primer grito de libertad.
6 de Septiembre, 2010 - 18:36
Sr. Weichafe, usted se equivoca profundamente si trata de señalar que la primera junta de gobierno tuvo la intención de iniciar nuestra independencia. Eso es completamente falso. Si se trata de intenciones yo le consedo más voluntad al primer gobierno del general José Miguel Carrera.
6 de Septiembre, 2010 - 18:40
Con respecto a la inclinación política que uno pueda tener señor Weichafe. Si usted está tratando de descalificarme por la que yo tengo, entonces debo interpretar por sus palabras que los de la vereda de enfrente tienen la razón respecto a su visión de la historia de Chile.
6 de Septiembre, 2010 - 18:42
Corsa, lea primero el libro y después discutimos sbre la calidad de la obra de Chelén Rojas. Muchos historiadores contemporáneos lo citan, y además se encuentra en las bibliotecas de varias universidades de nuestro país.
6 de Septiembre, 2010 - 18:43
Como puede ver O’Higgins y Carrera tuvieron una apreciación muy distinta sobre la junta que se levantó en 1810.
6 de Septiembre, 2010 - 19:05
Haber Weichafe, le recomiendo otros historiadores más o menos de la época de los suyos tales como Gustavo Opazo Maturana y Eulogio Rojas Mery.
6 de Septiembre, 2010 - 19:29
“Al grano: Se RECONOCE en esta Declaración que la primera luz de nuestra Independencia, FUE en Septiembre de 1810, más aún, podemos leer allí “el primer esfuerzo que hizo Chile”” Esa fue la apreciación que tuvo O’Higgins y sus leales sobre el hecho de 18 de sept de 1810, el cual no tiene una única interpretación y visión. Eso de se “reconoce en esta declaración” que fue la “primera luz” de nuestra independencia, yo lo asumo interpretación suya. El document habla de un primer “esfuerzo”, pero como lo dije antes, esa fue la visión que tuvo O’Higgins y sus secuaces, ya que los Carrera, Rodríguez y muchos más habían o sido asesinados o estaban en la cárcel o simplemente en el exilio. Y esto último no es una interpretación mía de acuerdo a hechos recientes, sino que fue así efectivamente. Los mismo autores que usted menciona se lo pueden corroborar.
6 de Septiembre, 2010 - 19:30
AL GRANO. Como usted mismo Weichafe ha reconocido y con documentos históricos, en el día 18 de septiembre de 1810 NO SE DECLARO LA INDEPENDENCIA DE CHILE. Gracias por confirmarlo.
6 de Septiembre, 2010 - 19:54
guillermo lopez, como siempre blablablablablablablabla o sea puro blablablabla, metete tu blabla en el culo
7 de Septiembre, 2010 - 1:11
Unas cuantas precisiones SON necesarias, Don “Guillermo López”. En el intento de latear, iremos por parte. No encuentro que sea necesario “actualizar” la biblioteca, menos si como Usted bien señala, los autores “modernos” les ocupan como fuente. El hecho relativo de “descubrir” nuevos antecedentes, bien puede existir como también puede habitar SOLO en la pluma del ideologizado. Admita que puede ser su caso. La frase que parece descolocar -”fue el primer esfuerzo”- debiese ser de lectura menos compleja y ceñirse a lo que indica: PRIMER ESFUERZO, lo demás, si es con el pie, la mano u otra parte de la anatomía, a estas alturas francamente ES irrelevante. Primer Esfuerzo y punto. Otrosí: Cuando José Miguel Carrera “DERROCA”, dice Usted a la Junta instaurada en 1810 buscando impulsar al país hacia su libertad, es muy generoso en su interpretación y aquí, debo ser más extenso citando una nota que clarifica enormemente lo anterior: “Si V.E. pregunta cuales son nuestros pensamientos ya sea en clase de ciudadanos particulares o ya como mandatarios públicos, le aseguraríamos francamente que son los mismos QUE LOS DE TODO EL PUEBLO; que nos horrorizaríamos al ver que este país
7 de Septiembre, 2010 - 1:11
que ha trabajado tanto POR SU LIBERTAD, se vea reducido a la TRISTE SITUACION DE TENER QUE ESPERARLO O TEMERLO TODO DE TRES HERMANOS; y que creeríamos hacer la más infame traición a nuestra patria si no procurásemos remediar estos males, aunque supiésemos que este empeño nos costaba la vida. Nosotros EXIGIMOS A V.E. QUE HAGA UNA RENUNCIA FORMAL del mando del ejército, asegurándole por nuestro honor que no lo pondremos en mano que sea sospechosa a V.E. ni que tenga RELACIONES, PARTIDO o FAMILIA. Fdo. Junta de Gobierno, Agustín de Eyzaguirre, José Miguel Infante, José Ignacio Cienfuegos.” ¿ Dónde está el “vocero” de la voluntad popular..?, ¿Dónde quedó el “demócrata” del que Usted tanto se ufana…? A DIFERENCIA de O´Higgins, éste escucha al pueblo y en una vibrante alocución, POR LA PATRIA, dimite. Otrosí: La inclinación política LEGITIMA que Usted o cualquiera pueda o deba tener, a mi juicio NO concede razón al contrario como Usía malamente interpreta; lo que sí sucede, es que cuando dicha inclinación nubla nuestro raciocinio, sin lugar a dudas, estamos frente a una clara manifestación de fanatismo, ES el caso de “KK Mela” y PUEDE ser también su caso, especialmente cuando sus
7 de Septiembre, 2010 - 1:12
argumentos tienden a las comparaciones lejanas al tiesto. Confío en que me entiende.
Algo más: La primera Junta Nacional de Gobierno, posee legitimidad en tanto fue reconocida por el Consejo de Regencia, instancia clave de aquel tiempo para los efectos que nos ocupan.
Por último, una de las “peticiones” -en acuerdo separado- del Tratado de Lircay, en que participaron Gabino Gaínza y José Antonio Rodríguez Aldea por los Realistas y O´Higgins, Mackenna y Zudáñez por los Patriotas, fue obtener la liberación de los Hermanitos Carrera -José Miguel y Luis- que detenidos cuando en viaje hacia Santiago pernoctaron en Penco, fueron apresados por las fuerzas realistas. Si O´Higgins deseaba su muerte, ¿a qué liberarlo?; tenga presente Usted que el viaje de los Carrera a Santiago, fue producto de la desafección del mando, de ambos, hecho SOLICITADO por un “nutrido grupo de oficiales y por el interés y PRESTIGIO del ejército” (Doc.Cit.:Francisco de la Lastra, 22 VI 1814) y sólo para no dejarlo en el tintero, recuerde Usted que Carrera Don José Miguel, mientras pudo, ABANDONO a O´Higgins Don Bernardo (Chillán, El Roble, Rancagua, Cancha Rayada….) No será “musho”, Don “Guillermo”….?
7 de Septiembre, 2010 - 8:15
zzzzzzzzzzzzzzz
7 de Septiembre, 2010 - 9:54
Si Lopez, leer el libro para confirmar lo mismo que usted esta transcribiendo? No gracias. Usted tomaria en serio al Sr Chelen Rojas su hubiese sido del Partido Nacional en vez del Socialista?
7 de Septiembre, 2010 - 10:36
Bernardo tenía ese apego al honor justamente por la falta de honor de su padre, es decir la falta de un ejemplo paterno a seguir (digamos buen ejemplo). Gracias a eso don Bernardo siguio la senda del heroe que hoy se conoce, incluso en algunas citas parece un santo y no un soldado, son las sorpresas (muy raras por cierto) que se pueden presentar cuando el hombre carece de el buen ejemplo paterno. “Abandono paterno”
7 de Septiembre, 2010 - 13:14
Menos mal que a algunos opinantes se pusieron al día y mandaron a trabajar el “mani” del cerebro para opinar. Mejor aún,se acordaron de sus conocimientos de historia chilena. Creo que otros hasta se atrevieron leer antiguos textos para confirmar su pensamiento y saber. Y mi coterraneo y antiguo vecino algo hizó por la historia y la patria. Partió con colocar sus dinares para empezar con la causa de la emancipación. Hasta el día de hoy hay casos similares. Con diferentes exigencias por parte de los donantes de aquellos caudales. Don Bernardo se puso y no cobro lo que entregó. Hasta perdió la camisa por ello. Así que a custodiar al hombre de la Isla de la Laxa.
7 de Septiembre, 2010 - 13:58
Y Miguel Ortiz Belmar ¿Cual es tu aporte? ha
7 de Septiembre, 2010 - 15:47
¿Los críticos de O’Higgins habrán leído lo que dicen del prócer Diego Barros Arana, Benjamín Vicuña Mackenna, Miguel Luis Amunátegui, Fernando Campos Harriet, Guillermo Feliu Cruz, Jaime Eyzaguirre, Eugenio Orrego Vicuña, Carlos Galván Moreno, Luis Valencia Avaria, Roberto Arancibia, Antonio Cacua, Gristian Ghymers, Julio Heisse, Ricardo Donoso, José María De la Cruz, Jorge Ibáñez Vergara, Sergio Fernández Larraín, Renato Valenzuela y Simón Collier? Gabriela Mistral lo llamó: “el primero entre nosotros” y Pablo Neruda: “padre del pueblo”. Como recordaba en este blog una señora Rodríguez, Vicuña Mackenna decía: “la ignorancia es atrevida”. Es lamentable que se pierda la oportunidad de conversar con respeto y prudencia y, por el contrario campee la vulgaridad y la indigencia intelectual. Que hay gente ociosa en la región es claro.
7 de Septiembre, 2010 - 17:08
Weichafe, fue un “primer esfuerzo” somo dice ese documento, pero NO fue la declaración de indeoendencia de Chile. Usted mismo lo confirmó y no se por qué se empeña tanto en insistir con ese punto como tratando de enaltecer lo acontecido el 18 de septiembre de 1810. Esa fecha sólo sirve para recordar que hubo una primera junta de gobierno, pero esta junta sólo pretendía salvaguardar los intereses del rey de España, y nada más. Nunca hubo ni la mas mínima intención de iniciar en CHile un proceso independentista. El primer gobierno de Carrera si tuvo tal intención, cuando en 1812 promulga la primera constitución patriota y que es considerada como la primera declaración de independencia. Si retrocediéramos 200 años usted claramente sería visto como un buen pechoño realista y godo.
7 de Septiembre, 2010 - 17:11
Corsa es usted el que está haciendo discriminación política. A mi no me meta en ese saco. He leido a varios autores inclusive a los considerados O’Higginistas, conservadores, de derecha, o como se les catalogue.
7 de Septiembre, 2010 - 17:14
¿El Consejo de Regencia?, vamos Weichafe no nos hagamos…
7 de Septiembre, 2010 - 17:20
Si Sr. Lopez, usted tiene diez caras diferentes. En algunod Blogs anda defendiendo regimenes dictatoriales cubanos pero ataca ydescalifica de dictadores a otros.
Con que cara viene a mostrarse ahora.
7 de Septiembre, 2010 - 17:25
¿Cuál era el propśito del Consejo de Regencia?, ¿quiénes lo componían?, ¿y quién o quiénes nombraban a los componentes?. Vamos Weichafe, no puede tomar a un instrumento 100 por ciento realista para demostrar que la primera junta fue el primer pie de la independencia de CHile o “esfuerzo”. Al parecer, veo que usted se está mareando…
7 de Septiembre, 2010 - 17:57
Eso de que Carrera abandonó a O’Higgins es puro cuento inventado por los o’higginistas para justificar los fracasos mlitares de O’Higgins. Carrera le advirtió varias veces a O’Higgins no aventurar y arriesgar a un ejército que aun no contaba con suficiente experiencia militar para enfrentar a un ejército realista con contada expericiencia. ¿Cuántas batallas ganó O’Higgins si incluso cuando se enfentó a Carrera también la perdió (batalla de Tres Acequias)?. El desastre de Rancagua fue producto de la tozudez de O’Higgins que creyó que con 30 hombres podía derrotar a los realistas, desafiando a Carrera que era el comandante en jefe. Carrera le había advertdio lo peligroso aue era querer ocupar Rancagua y le dijo que era más oportuno ocupar la Angostura de Paine. O’Higgins no le hizo caso. ¿Por qué obvia usted Weichafe algunos pasajes de la historia, culpando a Carrera por los fracasos militares de O’Higgins?. ¿Quién tenía más experiencia militar?. Finalmente los triunfos de Chacabuco y de Maipú fue gracias a que quien lideró el ejército libertador no fue precisamente O’Higgins, sino que fue el General San Martín. “Gloria al Salvador de Chile” ¿Cómo era eso de estar “fuera del tiesto”?
7 de Septiembre, 2010 - 18:20
Haber Weichafe, al parecer usted está distorsionando la historia, ¿qué tiene que ver Carrera con el desastre o la sorpresa de Cancha Rayada? Por que hay un desastre de Cancha Rayada fechada el 29 de marzo de 1814 donde el ejército patriota estaba encabezado por don Manuel Blanco Encalada, y el otro evento que se llamó Sorpresa de Cancha Rayada, en el cual el ejército patriota era liderado por el general San Martin, y donde O’Higgins resultó herido. Por favor explique, que tuvo que ver Carrera en esos hechos … hágalo con su misma elocuencia de siempre.
7 de Septiembre, 2010 - 18:27
¿Y eso de Chillán, cómo fue, puedo explicarnos? Por favor, no siga distorsionando la historia. Al parecer sus fuentes no son dignas de confianza…
7 de Septiembre, 2010 - 18:48
Tras el fracaso de O’Higgins en Chillán, los realistas quemaron las casas de su hacienda, y tomaron como prisioneras a su madre y hermana, las cuales serían canjeadas por la esposa del general realista Sánchez, gracias a una gestión desarrollada por el general José Miguel Carrera. Fue Carrera quien hizo priosionera a la esposa del Sánchez y logró liberar a la madre y hermana de O’Higgins.
7 de Septiembre, 2010 - 18:48
Pero también Weichafe, hay otras versiones que señalan que gracias al tratado de Lircay, firmado por el mismísimo O’Higgins, que reconocía a la Corona de España, como la autoridad máxima y reconocía también la “legitimidad del coloniaje”, ÉL PUDO LIBERAR A SU MADRE Y A SU HERMANA.
7 de Septiembre, 2010 - 18:51
Por otro lado, Carrera pierde confianza en O’Higgins y rompió este tratado derrocando a Lastra, quien era el Director Supremo, impuesto y reconocido por el mismisimo O’Higgins. ¿No será musho ponerle demasiado Weichafe, digo sho?.
7 de Septiembre, 2010 - 19:08
Con este despreciado tratado de Lircay, O’Higgins pierde prestigio entre el mundo patriota…
8 de Septiembre, 2010 - 0:38
Don “Guillermo López”, Por azar del destino, simple capricho o voluntad de los demás o sólo como cultura popular, ¿Conoce el dicho “llévate la gallina por luca….”?
La verdad sea dicha, Usted no capacita para ad-eternum, seguir con la cuadratura del círculo o buscando justificar lo injustificable. Si no es así, entonces será asá; si no por aquí, entonces por allá y como la verdad la hemos mentado, ilustraremos lo presente con el caso Chillán que vemos le resulta desconocido:3 De agosto, los realistas se guarnecen en el fuerte San Bartolomé y desde allí, observan como en horas de la noche los patriotas, habiendo atravesado el estero Maipón, se alinean a corta distancia con una batería de cañones, aproximadamente 500 hombres al mando de O´Higgins. De declara la batalla y tras la salida de los realistas, O´Higgins ataca resueltamente persiguiéndoles sin descanso por las calles de Chillán. Hay que ganar la plaza y lo hace venciendo trinchera tras trinchera y tejado tras tejado. A la espera de los refuerzos que comandaba nuestro querido José Miguel, solo le sobreviene una orden de RETIRADA. Se cuestiona el porqué de tal orden y se mantiene un tanto más iniciando luego el abandono
8 de Septiembre, 2010 - 0:39
de dicha posición tan duramente y a costa de tantas vidas obtenida. Carrera Don José Miguel ha considerado inviable el envío de refuerzos e insiste en la retirada con lo que transforma esta acción de arrojo y valentía, en muestra clara de su impericia con lo que luego decide levantar el sitio a Chillán” (Manuel José Gandarillas 1905; Gabino Gaínza T.XV, XVI y XVII) Díganos Don “Guillermo López”, ¿Dónde estuvo el “fracaso” de O´Higgins en esto….? ¿Quién se mandó el “condoro”…? ¿Hasta cuando o mejor aún, qué necesita Usted para reconocer que José Miguel Carrera Y Verdugo abusó de una supuesta superioridad militar y humana en que sólo brillo su nepotismo….?
16 de Octubre, frente al vado del Roble a orillas del Itata acampan las fuerzas patriotas y junto a las tropas “confraterniza” su comandante el Jefe -José Miguel Carrera Y Verdugo-, situándose a algunos kilómetros, las fuerzas de la división comandada por otro de los mismos: Juan José Carrera Y Verdugo. En la otra orilla, los realistas emplazaron un cañón; más durante la noche juntaron tropas suficientes y atacaron de madrugada. La confusión en las filas patriotas es enorme. El General Carrera -Y Verdugo-, apenas puede monta su caballo
8 de Septiembre, 2010 - 0:40
gana el río y luego de un largo galope, llega a “protegerse” en las tiendas de la segunda División comandada por….su hermano. Ahora está a salvo. Así las cosas, cuando las fuerzas patriotas se encuentran literal y materialmente descabezadas, ¿qué hace O´Higgins…? Este de pie, como agigantado por la hora terrible, se hace la imagen viva del valor y de la resistencia inquebrantable y con bayoneta calada la voz potente y bravía domina todo “¡¡ O VIVIR CON HONOR, O MORIR CON GLORIA; EL QUE SEA VALIENTE, SIGAME….!!!! Los realistas huyen en desbandada dejando muertos, heridos, prisioneros dos cañones y más de un centenar de fusiles.” (Mismas obras citadas anteriormente).
Don “Guillermo López”, ¿Qué quedó del aristócrata patricio que con desdén e insolencia menosprecia al resto oculto en su linaje….?; SEGÚN USTED ¿El comportamiento de Don José Miguel Carrera Y Verdugo fue apropiado…? Entiende mejor ahora aquello de llevarse la gallina por luca…? Si su afán es mañosa y contumazmente persistir en que si es pero no es como si fuera por que era pero no…., Ufff,!!!! ruego me excuse conocer más de sus “aportes”.
8 de Septiembre, 2010 - 13:32
Señor Weichafe. O’Higgins siempre trató de buscar protagonismo en un área en el cual él NO era experto. COmo bien dice el autor de este artículo “se quitó el poncho campesino para vestir el uniforme militar con escasos conocimientos de este oficio”. Claro, Carrera siempre le advirtió a este “campesino” novato en las artes de la guerra, NO arriesgar innecesariamente a un ejértico que aun no contaba con suficiente experiencia. Es por ello que el mismo ejército libertador tuvo que ser comandado por un hombre como San Martín de basta experiencia militar, al igual que Carrera, porque ambos habían combatido contra el ejértico de Napoleón Bonaparte en Europa. Los autores que usted cita, al parecer, muestran UNA versión de los hechos, claro, porque así es la historia, llena de interpretaciones, pero JAMÁS dicen que O’Higgins era un neófito en el campo militar. Las locuras de O’Higgins por buscar protagonismo en un área que no dominaba llevó al naciente ejército chileno a varios fracasos. Pero como siempre ante los fracasos no previstos se le echa la culpa al “empedrado”, en este caso, el único culpable de sus fracasos era Carrera.
8 de Septiembre, 2010 - 13:37
Fíjese bien lo que dice el autor que usted cita: “Carrera Don José Miguel ha considerado inviable el envío de refuerzos e insiste en la retirada con lo que transforma esta acción de arrojo y valentía, en muestra clara de su impericia con lo que luego decide levantar el sitio a Chillán”. Dice que Carrera muestra “impericia”, ¿cómo es esto, osea que O’Higgins era el experto?. Por favor, lea bien lo que cita antes de lanzarlo a la olla. Mire que el exceso de sal produce extragos en la presión arterial. Veo que usted se ve con la presión alta y presionado. ¿Y qué pasó con Cancha Rayada y el miserable Tratado de Lircay señor “Weichafe”?.
8 de Septiembre, 2010 - 13:44
Después de tantos fracasos en el campo de batalla O’Higgins se va a “descansar” a Mendoza y retornar posteriormente cuando el ejército libertador haga su llegada a Chile. Mientras tanto en Chile, un hombre se queda para combatir al ejército de los Talaveras, lo burla, lo disgrega, trabaja como emisario y espía bajo las órdenes del Gral. San Martín y prepara las condiciones para el triunfo final. Ese hombre era Don Manuel Rodríguez Erdoyza, el guerrillero.
8 de Septiembre, 2010 - 16:14
Solo una observación al articulo la escuela nombrada corresponde a “Milahue” y no Nilahue como lo nombra en el articulo.
8 de Septiembre, 2010 - 16:17
CREO QUE EL TAL LOPEZ, NECESITA UN LOQUERO,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,SORRY ¡ UN PSIQUIATRA !
8 de Septiembre, 2010 - 17:20
interesantes puntos de vista, con muy buenos detalles, es lamentable algunos comentarios como: ” que necesita un loquero, o estar cagaos del mate , o la pastilla , etc.
deberían exponer su postura con echos o algo así para aprender mas, descalificando solo muestra la poca educación que se tiene .
me gusto mucho el blog seguiré atento
8 de Septiembre, 2010 - 17:28
CLOTARIO, CLOTARIO, ¿algún otro APORTE al tema?…
8 de Septiembre, 2010 - 17:41
Lo que ha tratado Weichafe insistentemente de “enseñarnos” aquí es que las posibles “victorias” de O’Higgins siempre estuvieron en función de Carrera, es decir, dependían si Carrera estaba o no estaba en el campo de batalla. Es algo como que la selección chilena perdió porque no estaban Suazo y Fernández, o el mismo Pinilla, siempre buscano una justificación, poruqe el día estaba nublado, o porque se juaba a gran altura, etc. Claro, era el “empedrado”. Nadie le ordenó a O’Higgins a meterse en las patas de los caballos, él insistió en varias oportunidades, menos mal que no fue a todas, de lo contrario el ejército libertador habría estado compuesto sólo por argentinos.
8 de Septiembre, 2010 - 17:47
“Combate de Tres Acequias (cercanías del Río Maipo, San Bernardo, 26 de agosto de 1814). Enfrentamiento entre las dos facciones en que se dividió el ejército independentista chileno en 1814. La vanguardia o’higginista se lanzó precipitadamente contra una posición defendida de las tropas carrerinas, siendo rechazadas y desbandadas vigorosamente.”
Un ejemplo claro del “arrojo” de O’Higgins, donde fue derrotado por la facción Carrerina. O’Higgins nunca más se atrevió a repetir la misma acción “potente y bravía”, porque hay que tener dos dedos de frente para atreverse a cometer el mismo error, porque de lo contrario lo habrían pasado por las armas. Después de esa acción “potente y bravía” tuvo que someterse bajo las órdenes de los jóvenes “patricios”. Pufff!!!
8 de Septiembre, 2010 - 17:51
“Estaba en estos quehaceres cuando se enteró de la llegada a Talcahuano de la expedición realista de Mariano Osorio, que avanzaba velozmente hacia el norte, por lo que se dispuso a posponer sus diferencias con el nuevo gobierno y ponerse a disposición de éste para emprender la defensa conjunta del país. Envió a José Miguel Carrera un oficio expresando sus intenciones y las novedades del sur, el día 31 de agosto.”.
Claro, aquí vemos nuevamente a O’Higgins solicitando el auxilio del joven “patricio” (parece que sólito no podía, claro porque era “experto”) para ello tuvo que someterse nuevamente bajo sus órdenes y además ya se le había olvidado que Carrera era un “chueco”.
8 de Septiembre, 2010 - 17:58
y tu camilo contreras con que aportas, es lindo criticar, pero por favor aporta algo o eres otro de los mismos taraos
8 de Septiembre, 2010 - 17:59
“Carrera estaba muy disconforme con el Tratado de Lircay firmado por el gobierno Lastra y los oficiales monarquistas de Chillán. El tratado había abjurado de lo realizado por los gobiernos chilenos hasta entonces y se eliminó el uso de la primera bandera chilena creada durante la administración de Carrera, entre otras medidas simbólicas de devoción a Fernando VII y acatamiento a la restauración absolutista. Pero un plano más personal, Lircay lo había excluido del canje de prisioneros de guerra decretado entre ambos bandos (Carrera se hallaba preso de los realistas en Chillán al momento de la firma del acuerdo, fugándose posteriormente).”
El canje tras el tratado de Lircay sólo incluía a la madre y la hermana de O’Higgins.
8 de Septiembre, 2010 - 18:06
“Los Carrera y O’Higgins llegaron a un acuerdo general, más o menos el 8 de septiembre; José Miguel Carrera permanecería en Santiago, disponiendo la defensa y a cargo de la organización general mientras las tropas de O’Higgins y Juan José Carrera (1ra y 2nda división respectivamente) tratarían de contener a Osorio al sur del río, retirándose si no se podía primero a Rancagua y después a Angostura, con el apoyo si fuera necesario de las fuerzas al mando de Luis Carrera (tercera división). El capitán Ramón Freire cruzo el Cachapoal a fin de reconocer y hostigar en la medida de lo posible las fuerzas monarquistas Adicionalmente, José Miguel ordeno retirar todo el ganado al norte de Rancagua y despoblar en la medida de lo posible la región al sur del río. Los preparativos para fortificar Angostura empezaron, bajo las órdenes de Luis Carrera, alrededor del 13 se Septiembre.”
Fuente, “Memoria sobre las primeras campañas en la guerra de la independencia de Chile”. de Diego José Benavente.
8 de Septiembre, 2010 - 18:27
¿Quié fue Don Diego José Benavente? Concepción, Chile, 1790 – Santiago, Chile, 1867. Fue un político chileno, de destacada participación en la época de la independencia y la organización de la República, fue partícipe en las batallas de el Roble y de Rancagua y testigo ocular de primera mano de los hechos acontecidos durante el proceso independentista.
8 de Septiembre, 2010 - 18:37
“Colocado Carrera por segunda vez en la silla presidencial, despachó incontinenti un parlamentario para intimar al general español que si en el término de un mes no dejaba el país como estaba estipulado, tuviese por rotas las hostilidades. O’Higgins apresó al oficial y le quitó las comunicaciones, y celebró una junta de guerra en la que se acordó desconocer al nuevo gobierno (el de Carrera), y marchar con el ejército a derribarlo, en circunstancias que un general realista había desembarcado en Talcahuano con un fuerte auxilio. Carrera con su acostumbrada actividad levantó tropas en Santiago, bien para resistir a O’Higgins, si era tan terca y ciega su pasión, o para reforzarlo contra los españoles si lograba despertar su patriotismo. Por desgracia todo fue inútil y la catástrofe tuvo lugar a dos leguas de la capital el 26 de agosto, quedando O’Higgins completamente derrotado y la patria despedazada. “
8 de Septiembre, 2010 - 18:39
“El mismo día de esta nefanda acción pasó el río un parlamentario español que venía a retaguardia de O’Higgins para intimar la rendición al que triunfase. Carrera le rechazó con indignación. O’Higgins había escapado con unos pocos oficiales y a los dos días pidió perdón a Carrera que se lo otorgó con la mayor generosidad, le hospedó en su casa y paseó las calles con él, para demostrar al pueblo su cordial reconciliación.”
Fuente: Don José Miguel Carrera, de Diego José Benavente.
8 de Septiembre, 2010 - 18:43
“Por los ignominiosos tratados de Lircay se pusieron en libertad a todos los prisioneros, menos a los Carreras que por un artículo secreto debían ser embarcados en Talcahuano para llevarlos al virrey con la causa seguida. Carrera descubrió el plan y en la misma noche efectuó su escape, para caer en nuevas persecuciones. Conociendo que mientras dominasen el país sus crueles enemigos, no podía él gozar de tranquilidad, trató de pasar la cordillera por el Planchón y embarcarse en Buenos Aires para Norte América. Un temporal le cerró el camino, y descubierto el viaje se atribuyó que se acercaba al ejército para sublevarlo. La persecución fue desde entonces más activa: lograron prender a don Luis, y llamaron por edictos y pregones a don José Miguel. No se le dejó más camino que el de una revolución, y el último día que se cumplía el plazo de los edictos, se presentó con algunos amigos en los cuarteles de la capital, dirigió a los soldados sus enérgicas palabras y la revolución fue hecha”.
8 de Septiembre, 2010 - 18:46
“Trajeron a su presencia al Director Supremo, y Carrera le dijo: -Señor, no he podido cumplir antes con su llamamiento. Aquí estoy. El buen general Lastra le contestó: Estoy en poder de V. disponga como quiera de mí. -Dispongo que se vaya V. tranquilo a dormir con su buena señora. ¡Qué contraste!”.
Ambos fueron muy irónicos. Fuente Fuente: Don José Miguel Carrera, de Diego José Benavente, testigo de estos hechos.
8 de Septiembre, 2010 - 18:47
“Dos meses después volvió y reunidas en el Roble la división de O’Higgins, con las de los dos Benavente, se alojó Carrera con su pequeña escolta y al amanecer del 12 de octubre fueron sorprendidas completamente. Esta función de armas fue gloriosa, como todas en las que él se hallaba. Cortado por los realistas se arrojó al Itata a nado, y al tocar la orilla opuesta, se encontró con otra partida enemiga, no dejando otro arbitrio que seguir aguas abajo, perseguido tan de cerca que tuvo una herida en el costado y su caballo varias; pero su valor y sangre fría, y el acertado tiro de pistola que puso en la cara de su perseguidor le pudieron salvar.”
Fuente Fuente: Don José Miguel Carrera, de Diego José Benavente
8 de Septiembre, 2010 - 18:51
Momentos antes de ser fusilado, Carrera escribe esta pequeña nota:
“Miro con indiferencia la muerte; sólo la idea de separarme para siempre de mi adorada Mercedes y tiernos hijos despedaza mi corazón. Adiós, adiós.”
La misma fuente.
8 de Septiembre, 2010 - 18:53
Bien Weichafe, hay muchos contrastes entre sus fuentes y las mías, ¿no le parece?. No creo que sus fuentes hayan sido testigos de estos hechos, y menos aun haber participado de alguna batalla por la libertad de Chile.
8 de Septiembre, 2010 - 19:00
Según sus fuentes, O’Higgins al firmar el mal recordado tratado de Lircay, quería la libertad de los Carrera. Sin embargo DOn Diego José Benavente nos relata otros hechos que ya he expuesto aquí. En realidad O’Higgins sólo pretendía la libertad de su familia. Muy bien Weichafe, ahora tiene información mas fidedigna y de primera mano, de la mano de un patriota que fue testigo de los hechos que relata.
8 de Septiembre, 2010 - 23:48
Error, Don “Guillermo López”, su fanático delirio por querer tener la verdad o lleva a reinterpretar la historia. Una lástima. EFECTIVAMENTE, Carrera Don José Miguel -por falta de pericia, carente de visión o simple cobardía-, resta el envío de los refuerzos necesarios para mantener la posición lograda, una dinámica que viene a ser casi su firma. De paso, Usted que tan buenazo a salido para interpelar, porqué no se contesta la pregunta hecha respecto de cómo calificar a su, ejem, adalid en El Roble….? y lo ocurrido en Rancagua….?
Cuando Usted me consulta por Cancha Rayada y “el miserable Tratado de Lircay”,¿ es porque no sabe….?; le cuento: “Seis mil seiscientos hombres provistos de armamento y equipados se enfrentan a Osorio, quien retrocede buscando refugio tras las líneas del Maule. San Martín comprende la maniobra y manda cortarle el paso obligándole a aceptar la lucha. Los realistas se acercan a Talca y son atacados por los patriotas -caballería- que fracasan en su intento por lo lleno de zanjas del terreno (de allí el nombre de “Cancha Rayada”). Ante lo sucedido, O´Higgins al frente -una vez más- de veinte piezas de artillería y algunas compañías de Granaderos
8 de Septiembre, 2010 - 23:48
y otras de Cazadores, se lanzó al ataque por el flanco derecho del enemigo logrando producir desconcierto en los realistas, más no suficiente por lo avanzado de la tarde -casi noche- lo que impedía maniobrar adecuadamente; por tanto al despuntar el día, sorprende a las fuerzas reubicadas. La primera División, a cargo de Don Hilarión de la Quintana, la Segunda a cargo de Don Bernardo O´Higgins y la reserva a cargo de Don José de San Martín. Se dispone el ataque con Quintana y O´Higgins cercando al adversario, sin embargo éste -el enemigo- reaccionó rápidamente y ataca a la División de O´Higgins que separada como estaba, resistió toda la carga de las fuerzas Realistas. El ataque es feroz y caen uno tras otro los patriotas. O´Higgins pierde el caballo, monta otro y es herido por una bala de fusil, en el brazo derecho. Los oficiales Bueras y Viel, le socorren y logran llegar salvos al cerro de Baeza. Las pérdidas son enormes por lo que se ordena la retirada. La Primera División, intacta, se reúne con ellos en la hacienda de Quechereguas. Veinte horas más tarde, llegando a Chimbarongo, el cirujano Diego Paroissen, luego de la atención
8 de Septiembre, 2010 - 23:48
de urgencia, dispone descanso, disposición que no es acatada pues prácticamente de inmediato, toma rumbo a San Fernando.” (Diego Barros Arana, Domingo Amunátegui, Hilarión de la Quintana, José María de la Cruz).Esta derrota, ¿marca alguna diferencia…? ¿Huyó O´Higgins….?, ¿Abandonó a los soldados…?, ¿Buscó su resguardo personal…? En el ínterin, ¿que hizo Rodríguez Don Manuel…? Recuerde Usted que estaba en Santiago. Pues “hasta allí llega presuroso el teniente José Samaniego solicitando hablar con el Director delegado don Luis de la Cruz al que pone en antecedentes del desastre…La madrugada del 21 de marzo, pequeños grupos de soldados van llegando a la capital y dando cuenta de las noticias, se produce la consternación de la población civil que sólo atina a desear colocar distancia entre las fuerzas realistas y ellos. El Coronel Cruz hace esfuerzos por calmar a la muchedumbre pero no cuenta con que uno de los más enfervorizados era Don Manuel….Rodríguez. Resuelto, no guardó su parecer y logró una asamblea popular que se realizó el mediodía del 23 de marzo. En dicha asamblea, Rodríguez es el vocero de las exigencias y sólo Joaquín Prieto manteniendo firmeza, aplaca al
8 de Septiembre, 2010 - 23:49
exaltado Rodríguez y lo hace con la frase “antes pasarme por la espada, que presenciar la menor alteración al orden establecido”. Por tanto, junto con integrar a Rodríguez al mando, éste crea un nuevo cuerpo de voluntarios: los “Húsares de la Muerte”, dispuestos según prometen, luchar hasta la muerte. Notando la escasez de oficiales, llama en su ayuda a Ambrosio Cramer, Comandante Argentino al que por indisciplinado San Martín había mandado de vuelta a Buenos Aires. Sin embargo el ascendiente del caudillo, luego declinó y surgió el comentario cada vez más generalizado que se estaba ante un oportunista que sólo buscaba desbancar a O´Higgins” (Mismos autores ya citados). Como ve Usted, Don “Guillermo López”, sin ideologización, me remito a los hechos. Las mañosas interpretaciones muestran sólo fanatismo y sólo para NO latear, dejo para otra ocasión su poco afortunado comentario del “descanso” de O´Higgins en Mendoza, así como sus continuas y despectivas menciones al tratado de Lircay. (Será por que desea borrar el que allí O´Higgins obtuvo la libertad de los hermanos Carrera, hechos prisioneros mientras dormían en Penco….? , ¿Tanto es su odio…?)
8 de Septiembre, 2010 - 23:49
Los “contrastes” que Usted mal utiliza para mantener la contumacia, no hacen otra cosa que mostrar miopía histórica. Recuerde Usted que al inicio de este interesante asunto, le señalé que no es de mi agrado citar a éste o aquel que acompañe y avale mis dichos, sin embargo creo haberle citado al menos a unos ocho o nueve distinguidos historiadores que no fundan su trabajo en solo UNA obra monográfica en que más que historiador, el autor hace un panegírico del personaje. De hecho, la oportunidad que Usted cita del “descanso” de O´Higgins en Buenos Aires, éste tuvo la “mala pata” de compartir el mismo destino precisamente con José Miguel Carrera Y Verdugo…. Pregunta ¿También de “vacaciones”…? NO no no…., Carrera soportó poco tiempo con los paisanos argentinos; El, se dirigió a Estados Unidos, pos hom…, La historia nos dice que uno y otro, a su manera, preparaban la defensa de la misma Patria, pero aquí le tenemos a Usted con opiniones sesgadas y absolutamente comprometidas con su fanatismo. Mal, Don “Guillermo López”.
8 de Septiembre, 2010 - 23:50
Entre ( ) No debiese extrañar el que su “patriota testigo de los hechos que relata”, fuese Benavente, cuyo hermano José María formaba parte del estrecho círculo de José Miguel Carrera, que igual que éste, fue aprehendido, juzgado y condenado a ser fusilado, salvando del pelotón, merced a la participación de este “historiador” quien de rodillas solicita el perdón ante el Comandante argentino Manuel de Olazábal en los siguientes términos “Señor, solo usted puede salvar a mi hermano del suplicio; le pido por cuanto ama, que lo libre”. La gestión de dicho comandante fructificó concurriendo personalmente a dar la buena noticia a Benavente, que como se sabe, compartía celda con Carrera. La alegría fue grande y Carrera indica que pondrá en la nota que estaba escribiendo, cuanto “debemos a los esfuerzos de Usted”. Se conmueve Olazábal y compromete sus buenos oficios para hacer extensivo el perdón hasta Carrera. Las líneas fueron “No se porque causa se me aparece como un ángel tutelar el oficial D.M. Olazábal con la noticia de que SOMOS INDULTADOS y vamos a salir en libertad con mi buen amigo Benavente y el viejito Alvarez que nos acompaña”. Olazábal consigue el perdón con el Gobernador
8 de Septiembre, 2010 - 23:50
pero sólo fue un acto político. “Bien está, indultaré también a Carrera, pero quedará preso, a disposición del Director O´Higgins, a quien daré cuenta para que mande a buscarlo” fueron sus dichos. Olazábal se regresa a la cárcel donde es recibido con enorme alegría por los condenados. Sin embargo son interrumpidos por el sargento mayor Gavino Corvalán quien les indica que la ejecución se cumple. Reclama Olazábal y presto se dirige donde el Gobernador quien le indica que “lo pensó y comentó con Gutiérrez y decidieron que no era posible conceder el indulto”. Lo demás, ya es sabido.
(José Benito Lamas, Ramón Antonio Laval, José Toribio Medina, etc, etc. Espero no despreciará a estos historiadores por no compartir la visión que Usted tiene. Aquello, se llama decencia.)
9 de Septiembre, 2010 - 9:51
el nuevo guion de kantinflas?
9 de Septiembre, 2010 - 11:16
Te refieres a ti mismo Leflato?
9 de Septiembre, 2010 - 12:57
Weichafe, usted está descalificando a un hombre, el señor Diego José Benavente solo porque pertenecía al bando de don JM Carrera. Los autores que usted cita, claramente tienen una visión sesgada de los hechos ya que se les nota SU sesgo o’higginistas, eso usted no lo puede negar, porque si usted ahora trata de defenderse diciendo que estoy citando a un acrrerino, entonces qué queda. Cité al señor Benavente simplemente porque él fue FUE TESTIGO PRESENCIAL DE LOS HECHOS ACAECIDOS en esa época. ¿ACASO LOS AUTORES QUE USTED CITA FUERON TAMBIEN TESTIGOS Y A LA VEZ PARTICIPES DE AQUELLOS HECHOS QUE NOS LLEVARON A LA INDEPENDENCIA?. Don Diego José Benavente nos dice que el repudiado Tratado de Lircay NO INCLUIA LA LIBERACION DE JM CARRERA. Al parecer sus fuentes estaban muy mal informadas. Los autores a los cuales usted cita excluyeeron muchos documentos históricos ya sea porque los desconocían o simplemente lo hicieron a propósito. Es por eso que anteriormente yo le sugerí que actualice su biblioteca y haga un esfuerzo, porque se nota que usted es muy inquieto con estas cosas, y consulte a autores más modernos que sí han integrado más documentación a sus investigaciones.
9 de Septiembre, 2010 - 13:05
Qué puedo decir también de su odio, o del odio de los autores que usted cita hacia don José Miguel Carrera y hacia don Manuel Rodríguez, ambos víctimas del mismo odio que descargó O’Higgins sobre ellos y que les costó la vida. Hay varias razones por las cuales O’Higgins tuvo que abdicar, entre ellas la mala gestión económica, la corrupción que se instauró en su gobierno y además la acusación constante hacia él por el fusilamiento de los Carrera y el asesinato de don Manuel Rodríguez. Cuando O’Higgins se exilia en Lima, Perú, posteriormente don Carlos Rodríez Erdoyza, hermano de nuestro prócer, se exilia años después en la misma ciudad, y qué pasó en ese tiempo, algo que sus historiadores en general esconden. Don Carlos enfrentó a O’Higgins en Lima y lo acusó de ser él el autor intelectual del asesinato de su hermano Manuel. Hay documentación abundante respeto a esos hechos. Es decir, la familia de Manuel Rodríguez, en ese tiempo, e incluyendo a sus descendientes de hoy, nunca han dudado de la responsabiidad de O’Higgins, responsabilidad que los autores que usted cita no solo ocultan sino que también mienten abiertamente para exculparlo y justificar solapadamente su responsabiidad.
9 de Septiembre, 2010 - 13:14
De qué forma lo justifican solapadamente, presentando a los hermanos Carrera gente loca, como traidores, y a don Manuel Rodríguez como un conspirador y un exaltado. Nada más lejos de la realidad que los autores que usted cita han deformado. No puede acusar de que estoy distorsionando las cosas, todos pueden leer aquí la forma en cómo presentan a los Carrera y a Rodríguez, mientras que O’Higgins era una blanca paloma y un “experto” militar. Nadie puede dudar del aporte que hizo O’Higgins al proceso independentista, pero tampoco nadie puede negar que cometió graves errores cuando estuvi al mando de la naciente nación y se trasnformó en un tirano. No es bueno ocultar sus errores señor Weichafe, porque hasta el momento usted ha tratado de decirnos que O’Higgins no cometió ningún error y que no es responsable de las cosas de las cuales se le acusó en su momento. Según usted, y los autores que usted cita, ¿por qué O’Higgins tuvo que abdicar?, usted nos dice que fue para evitar una guerra civil, pero ese no es el fondo ni tampoco la respuesta correcta, porque en eso se nota que usted prefiere tapar o no hablar de los errores y los horrores que cometió O’Higgins bajo su tiranía.
9 de Septiembre, 2010 - 13:38
guillermo lopez y weichafe, se han preguntado ustedes ¿a quien le interesa las gueas que escriben ustedes?
9 de Septiembre, 2010 - 13:43
Usted trata de mostrar a O’Higgins como un hombre que prefirió sacrificar su mandato para evitar una guerra civil, guerra que ya era latente. Errores y horrores fueron las causas por las cuales O’Higgins tuvo que abdicar, ¿o por qué cree usted que la gente le gritaba TIRANO a don Bernardo?. Muchas veces se trata mitificar al “héroe” para justificar sus malos hechos, eso hizo con O’Higgins y en general con muchos otros personajes, incluido al inicuo Portales, que incluso también fue un duro crítico de O’Higgins. El ordenó el asesinato de Rodríguez y fue cómplice de la muerte de los Carrera, el mismo José Miguel Neira también recibió el “pago de Chile” de manos de O’Higgins, y tanto otros personajes de nuestra historia que tuvieron que vivir incluso el exilio. ¿Acaso va a seguir negando estos hechos?. Muy malo sería pues Weichafe. Si olvidamos nuestra historia, estaremos condenados a repertirla o “pueblo que no sabe su historia es pueblo condenado a irrevocable muerte”, como decía Menéndez Pelayo. Si vivimos negando y tapando los errores, entonces estos nos lleva a repetirlos constatemente, y eso los hemos visto en varias etapas de nuestra historia incluso la más reciente, usted sabe
9 de Septiembre, 2010 - 13:43
pun, “cállate” déjanos seguir “güeviando”.
9 de Septiembre, 2010 - 14:11
Oye, ya po Guillermo y Weichafe, corten su escádalo
9 de Septiembre, 2010 - 16:54
He leido el Blog completo y creanme dejando de lado aquellos neofitos que nunca faltan, felicito a Don Guillermo y Weichafe; no se porque a uno de ellos creo conocer en mas de alguna academia, lo digo por su redacción. Estare atento a nuevos comentarios. Como alguien decía “si no quieres que la historia te trate mal…… ¡¡¡¡¡ ESCRIBELA !!!!!!.
9 de Septiembre, 2010 - 17:28
Hugo parece que no me has leído ami, cuando lo hagas te vas a quedar con la boca abierta, éstos dos a mi lado son unos gusanos
9 de Septiembre, 2010 - 18:34
Vamos con un pie de cueca:
Manuel Rodríguez
(Luis Araneda)
Me gusta Manuel Rodríguez
por valiente y altanero
lleno de gracia y malicia.
Disfrazado de huaso
Manuel Rodríguez
llevando montoneras
por todo Chile.
Por todo Chile, sí
con dos mestizos
con el bandido Neira
con el Cenizo.
Guerrillero de Chile
Manuel Rodríguez.
9 de Septiembre, 2010 - 18:36
Y no hay primera sin segunda mi alma:
La historia de los Carrera
(Fernando González Marabolí)
La historia de los Carrera
no es cuento color de rosa
porque sufrieron en vida
la tragedia más penosa.
Con lágrimas de sangre
doña Javiera
viene llorando a mares
por los Carrera.
Por los Carrera, sí…
martirio santo
que en la boca del pueblo
se volvió canto.
Grande fue el sacrificio
de los patricios.
9 de Septiembre, 2010 - 18:39
Hace falta un guerrillero
(Violeta Parra)
Quisiera tener un hijo brillante como un clavel,
ligero como los vientos, para llamarlo Manuel,
y apellidarlo Rodríguez, el más preciado laurel.
De niño le enseñaría lo que se tiene que hacer
cuando nos venden la patria como si fuera alfiler;
quiero un hijo guerrillero que la sepa defender.
La patria ya tiene al cuello la soga de Lucifer,
no hay alma que la defienda, ni obrero ni montañés;
soldados hay por montones, ninguno como Manuel.
Levántese de la tumba, hermano, que hay que pelear,
o la de no su bandera se la van a tramitar,
que en estos ocho millones no hay un pan que rebanar.
Me abrigan las esperanzas que mi hijo habrá de nacer,
con una espada en la mano y el corazón de Manuel,
para enseñar al cobarde a amar y corresponder.
Las lágrimas se me caen pensando en el guerrillero,
como fue Manuel Rodríguez debiera de haber quinientos,
pero no hay ni uno que valga la pena en este momento.
Repito y vuelvo a decir, cogollito de romero,
perros cobardes mataron a traición al guerrillero,
pero no podrán matarlo jamás en mi pensamiento.
9 de Septiembre, 2010 - 18:41
El Cautivo de Til-Til
Mazurca Letra y Musica: Patricio Manns
Por unas pupilas claras que entre muchos sables viera relucir.
Y esa risa que escondía no sé qué secreto y era para mí.
Cuando altivo se marchó entre sables de alguacíl
me nubló un presentimiento al verle partir.
Dicen que es Manuel su nombre y que se lo llevan camino a Tíl-Tíl
que el gobernador no quiere ver por la cañada su porte gentil
dicen que en la guerra fue el mejor y en la ciudad
le le llaman el Guerrillero de la Libertad.
Sólo sé que ausente está que lo llevan los soldados
que amarrado a la montura la tropa lo aleja de su general.
Sólo sé que el viento va jugueteando en sus cabellos
y que el sol brilla en sus ojos cuando lo conducen camino a Tíl-Tíl.
Dicen que era como el rayo cuando galopaba sobre su corcel
y que al paso del jinete todos le decían por nombre Manuel
yo no sé si volveré a verle libre y gentil
sólo sé que sonría camino a Tíl-Tíl.
Dicen que es Manuel su nombre y que se lo llevan camino a Tíl-Tíl
que el gobernador no quiere ver por la cañada su porte gentil
dicen que en la guerra fue el mejor y en la ciudad
le llaman el Guerrillero de la Libertad.
9 de Septiembre, 2010 - 18:46
Tanto poemas, tantas canciones que de generación en generación hasta hoy, se ha sembrado en nuetra tierra fértil, regada con la sangre de Manuel Rodríguez, la primera víctima de un crimen político cometido en Chile, ¿dónde están sus restos?, nadie lo sabe, nadie lo asegura. Dicen que en el cementerio general de Santiago, o en una capilla de Til-Til, ¿no será que aun sigue desaparecido?. Haber Weichafe, que dicen tus historiadores sobre este tema.
9 de Septiembre, 2010 - 20:04
creo que esta en tu casa con tu señora, mientras vos escribis gueas
10 de Septiembre, 2010 - 1:01
No tengo historiadores, Don “Guillermo López”, ni tampoco es mi intención.
Creo que allí radica parte de su problema; Usted sí cree tener los propios. Al respecto, un par de alcances no sobran en este asunto. Las causas atribuidas a la abdicación de O´Higgins son en extremo variadas y entre ellas, quizás las más notables, son el fuerte influjo que en el carácter del Director tuvo su ministro Rodríguez; el rompimiento que desde Concepción hacía Freire al sentirse mal considerado en la toma de decisiones; la unión entre este último y Cochrane para desbancar al gobierno tomando como razón, el descontento por el atraso del pago de los sueldos en la Escuadra; la rivalidad entre San Martín y Cochrane y POR SUPUESTO, la fortísima resistencia que la aristocracia le tenía y que llevó a José María Yrarrázabal, heredero del marquesado de la Pica;José Miguel Infante, Fernando Errázuriz, el Marqués de Larraín, Agustín de Eyzaguirre -cuñado del anterior- y José Antonio Pérez Cotapos entre otros, quienes por dicha animadversión personal -le motejaban como “el chillanejo”- se auto impusieran recoger todos estos asuntos para presentar primero una nota a Luis José Pereira (comandante de los
10 de Septiembre, 2010 - 12:00
Que historiadores ni que ocho cuartos Weichafe, si todo lo que escribe aqui el Guillermo lo saca de internet, copiar, pegar y listo
10 de Septiembre, 2010 - 13:01
Don o Doña Z:
Que hay, o cómo me pongo. Qué me pongo algo me pongo. Dependerá de la ocasión. En este caso defiendo a mi vecino de Chillán Viejo,desvaginado en san Luis de Palpal. Pues el se pusó más que otros. Y lo insto a llamar a rebato. Pues estoy en 084482767 cercano al Alto de la Horca. En el viejoven Chillán. Allí me pondré con usted.
Mientras tanto iniciemos lasa fiestas del Bicentenario que terminan con el inicio de la República en el 200 años de ella. El 2023. Así que aún hay fiestas ciudadanos…y trabajo para los amigos de la historía…en lo personal no soy historiador. Si me gusta el tema y alguans lecturas tengo al respecto. Me faltan otras. Para no cumpir el rito de copy paste.. un abrzo. Señor Zorro atto . también puedo hacer la z..
10 de Septiembre, 2010 - 15:49
Y este leso de que cloaca habrá salido, no digo yo, si aqui hay de todo, bueno cada loco con su tema, pero éste miguel, ya sobrepasó los límites
10 de Septiembre, 2010 - 18:53
MAS QUE SABIHONDOS, SON ACOMPLEJADOS !
10 de Septiembre, 2010 - 20:49
carmelacha, solo te falta ir a la huelga de hambre de los araukanos. anda a mostrarte igual como akellos pàrlamentarios chuchokeros
10 de Septiembre, 2010 - 23:00
Pícale la guía a la Carmela no más, seguro que parte altiro, como ésta agarra hasta las piedras calientes
11 de Septiembre, 2010 - 10:16
Todos los Chillanejos son huecos partiendo por el Miguel Ortiz que anda haciendo citas para que se lo manden a tegualda.
11 de Septiembre, 2010 - 10:49
no escriban mas
11 de Septiembre, 2010 - 20:55
Lopez, Pinochet tiene la culppa de la disaparicion de Manuel ROdriguez. Levantale una demanda, en una de esas sacas indemnizacion.
12 de Septiembre, 2010 - 0:20
En este Bilcentenario los invito a todos a redescubrir la figura histórica de Don Manuel Rodríguez Erdoyza, por su aporte a la independencia de Chile, pero no de la misma forma como lo muestran los historiadores “oficiales” quienes se han dedicado a mostrar a un personaje de la mitología y que a través del tiempo han ocultado importante documentación sobre su importante rol como espía y emisario de San Martín, y especialmente su aporte en el plano político. Rodríguez fue abogado, dipustado, ministro de gobierno, elegido Director Supremo de la naciente nación cuando se creyó que O’Higgins había muerto en Cancha Rayada, guerrillero y un húsar que también combatió con valentía en la batalla de Maipú junto a sus camaradas de armas. El quería para Chile un sistema de gobierno republicano y democrático es por eso que O’Higgins vio en él un serio obstáculo para su naciente gobierno y para el proyecto político que tenía en común con la Logia Lautaro. Incluso su gran amigo JM Carrera tampoco compartió plenamente esas ideas, es por eso que Don Manuel y sus hermanos, Carlos y Ambrosio, se apartaron de su primer gobierno y terminan enemistados por un par de años.
12 de Septiembre, 2010 - 0:48
Rodríguez fue un visionario “Soy de los que creen que los gobiernos republicanos deben cambiarse cada seis meses, o cada año a lo más , para de ese modo probarnos todos, si es posible (lo que hoy se conoce como alternancia en el poder en los regímenes democráticos), y es tan arraigada esta idea en mí, que si fuese Director y no encontrase quien me hiciera la revolución, me la haría yo mismo (es decir, se refiere a la existencia de otro badno que haga el papel de opositor). ¿No sabe que también se la traté de hacer a mis amigos los Carrera? (porque no compartió con ellos la idea de instaurar una dicatdura militar)”. Su otra popular frase “Aun tenemos patria CIUDADANOS” lo dice al mismo pueblo santiaguino cuando se creyó que todo estaba perdido y alienta a la gente a tomar las armas para defender la ciudad. Chile hoy tiene una democracia donde existe la alternancia en el poder, donde existe gobierno y oposición, con un parlamento elegido (con dipustados y senadores) y un poder judicial independendiente. Ene se tiempo se consideró como una locura y posteriormente el gobierno de Prieto y su ministro Portales terminan sepultando las ideas del republicanismo y la democracia.
12 de Septiembre, 2010 - 0:54
Así como Balmaceda que también fue considerado un loco por tener arraigada la idea de lograr el desarrollo del país a través de la educación para todo el pueblo, así es, la educación para todo el pueblo, pero que se vio frenado por los conservadores e incluso por miembros de su propio partido. Sin embargo, hoy todo el pueblo chileno cuenta con educación, buena o mala, que hay que mejorarla, etc., pero esa visión la tuvo un hombre como Balmaceda durante la segunda mitad del siglo XIX.
12 de Septiembre, 2010 - 0:54
Che Corsa, dejate de joder.
12 de Septiembre, 2010 - 13:26
Te costo más de la cuenta guillermo lopez esta vez, total copiar y pegar, anda a venderle la pomá a la carmela y a la gordis tonto leso
13 de Septiembre, 2010 - 13:48
JA, JA,JA,JA,JA, JA,
13 de Septiembre, 2010 - 19:17
Cuidado max, que Weichafe puede sentirse aludido…
13 de Septiembre, 2010 - 20:12
No, si te lodigo directamente a ti saco de gueas
14 de Septiembre, 2010 - 8:57
Notable artículo y crónica. Felicitaciones Sr. Witker, un gusto leerlo.
14 de Septiembre, 2010 - 13:37
max, eres un saco de pulgas godas y un piti que no sabe apreciar una copia de una opinión personal. Es mejor que vendas o quemes tu computer, realmente eres patético, sin un aporte. Esto demuestra que eres un IGNORANTE en el tema. De seguro que igual te vas a mandar un pie de cueca y sin saber qué se conmemora el 18 de septiembre
14 de Septiembre, 2010 - 13:54
Te ardió el anillo Guillermo
14 de Septiembre, 2010 - 15:14
mas que el anillo le ardió la c uea
14 de Septiembre, 2010 - 16:37
Simplemente quiero compartir con ustedes, mi vivencia. Conocí la historia de parte de mis profesores básicos, de enseñanza media y de universidad. Entre tanto fui conociendo los entretelones de historias de Chile de diversos autores. Hubo una que pertenecía a mi abuela, en ella se narraban hechos increíbles y dolorosos, desde la llegada de los españoles a nuestro país, se relataban además muchas anécdotas de personajes destacados. A partir de entonces la palabra héroe empezó a tener un significado distinto para mi. Hoy sólo siento que cada hombre equivocado o no, lucha por su verdad, por lo que cree es lo correcto. A veces ayuda, a veces no. Al final la vida es amiga de la vida y la muerte es amiga de la muerte.
15 de Septiembre, 2010 - 18:46
Un país que necesita de héroes es un país que requiere ser mejor, por qué tanto sacrificio puede ser deseable, yo prefiero estar en un lugar donde se celebre la paz y los que se dedican a vivir pacíficamente.
Atentamente,
Juan Samuel López
16 de Septiembre, 2010 - 8:11
Estimado Juan: y cual es el problema de que un pais aspire a ser mejor y se sacrifique por ello?.
16 de Septiembre, 2010 - 8:27
Estimado Iván:
Es cierto lo que usted dice, no veo el problema hasta que el sacrificio sea la vida misma, a veces es inevitable, como en las guerras o en defensa propia, pero me parece que debe ser una excepción que, además, no se debería celebrar y rendir homenajes, preferiría que los padres de la patria fueran otros hombres, y que también acompañaran a estos hombres madres de la patria, y que la patria (o matria) sea un lugar acogedor, sé que es una opinión personal y hasta ilusoria, pero tanta celebración de guerra y combates exalta un nacionalismo guerrero que rinde frutos políticos y culturales, pero para someter a los pacíficos.
Atentamente,
Juan Samuel López
16 de Septiembre, 2010 - 9:05
Paradojicamente una de las caracteristicas del hombre es que está dispuesto a dar la vida por el otro, o más bien por el deseo de reconocimiento del otro. El hombre es quien desea el deseo (de reconocimiento) del otro, hasta el punto de dar la vida. La síntesis de aquello son los rituales y simbolos patrios.
Comparto el anhelo de paz y que la patria-matria sea un lugar acogedor. Pero, si no hubieran hazañas y gestos heroicos que recordar ¿Qué otra fuerza podría unir a un grupo de personas a cuidar de los otros?.
La espada no mata, sino hasta que se da vuelta. El problema es ése, no que exista la espada.
16 de Septiembre, 2010 - 19:00
No es asi, Gudulfi, si quizas los hombres se matan entre ellos, las mujeres queremos vivir en paz, La patria es un constructo de los que pelean por tierras y necesitan heroes (los muertos) para seguir matando, es una ideologia guerrera de dominio. Cuidar matando no es un fin es una insensatez…, cuidar , amar, proteger se hace con la bondad, con el dialogo, con la humildad de vivir en un lugar compartido no quitado ni robado por leyes o estafas, sino preguntele a los mapuches, a los aborigenes en cualquier parte del mundo.
Ni frases cliches, ni slogans de los vencedores a cuchillos, a espadas, ni morteros, ni granadas. Un sistema patriotero y patriarcal es el que se construido y el por que teenmos muchas guerras estupidas, peleas y muertes de inocentes, millones lesionados de la mente por los horrores de las guerras, negocios y miles de millones por el trafico de amras, miles y millones de dolares gastados en practicas militares de los futuros soldaditos que aprenden en cada lugar a matar cada dia, y miles de aspirantes a guerreros en nintendos y ejerciendo la violencia en los territorios llamados barrios, clanes, mafias, etc..
17 de Septiembre, 2010 - 13:36
Dra. Carmela:
En general estoy de acuerdo con usted, pero no pienso que sea simplemente un tema de hombres violentos y mujeres pacíficas, al igual que Iván siento que hay algo en el ser que se mantiene atado a la violencia, es cosa de ver a las mujeres chilenas golpeando por doquier a sus niños, pero al igual que usted me gustaría que esta especie de cultura que glorifica la violencia en Chile cambiara, tal vez el cambio debe empezar por nosotros, por nuestro lenguaje y actos cotidianos, en primer lugar.
Atentamente,
Juan Samuel López
17 de Septiembre, 2010 - 13:52
No JUan Lopez no es de sexo, es de genero y es cultural. Por cierto hay mujeres tambien violentas, pero es mas que eso, son los grupos dominantes, las ideologias, las narrativas y los discursos que estan dominando en una sola direccion. Y hay que ver cuantos hombres golpean a sus mujeres y ninos y hasta matarlos, o los dejan abandonados a la suerte de la olla.
Claro que es una cultura de violencia pero los mas vulnerables son los jovenes varones,observe, mire y escuche. Lo importante es que reflexione y vea el fondo.
Es un sistema social y politico que hay que cambiar. Nosotros si nos mantenemos concientes y reflexivos estaremos siempre colaborando para que alguna vez se cambie el sistema o estar preparado para ello.
17 de Septiembre, 2010 - 14:16
Y una cosa que hay que recomponer: no es algo acerca de dicotomias blanco y negros, buenos y malos, lindos y feos, NO. En el tema del otro lado,hablamos de la diversidad no de los hetero y los homo, las personas somos mas que generalidades ni puestas en A o B, somos diversos, somos diferentes, cada individuo es unico, en su uniquidad, y eso debemos defender, somos miles y millones de diferencias, por eso el respeto a cada uno conciente y capaz de realizar sus suenos, libre de dogmas, hegemonias, y verdades absolutas dadas siempre por alguien que esta en el podium. Significa ser autentico, ser potencial de desarrollarse, en lo que mas pueda, quiera, y obtenga en ello. Pero para eso hay que resistir a la hegemonia, estar alerta y siempre conciente de lo que sucede y como se encadenan las cosas, los discursos predominantes,los ismos que andan a la orden del dia para cautivar masas.
17 de Septiembre, 2010 - 17:50
Y usted Dra., por qué está tan segura de su discurso, no ha pensado, alguna vez, que puede estar equivocada, o que su modo de ver el mundo también pertenece a la visión dominante, pues usted comienza con una negación, “No juan lópez”, esa es su visión de la tolerancia y la pluralidad, no valorar nada de una opinión que no calza con su visión de mundo?
18 de Septiembre, 2010 - 1:02
bueno se supone que es mi opinion,y cuando afirmo algo es mi conviccion no… La tolerancia es en relacion a la diversidad de personas y sus diferencias, si ud. cree es esa la verdad aceptela o piensela, si cree que no refutela pero con argumentos, no soy yo quien debe decirle como debe hacerlo. Ski el abanico es grande pero dentro de un marco de lo que es la realidad, o me va adecir que no es asi, pues digame porque no … ni b lanco ni negro, ni tan liviano como para no pensar.
18 de Septiembre, 2010 - 1:03
equivocada, muchas veces pero me la tiene que decir, argumentar y ahi veremos…
18 de Septiembre, 2010 - 1:04
obvio que no somos asepticas, siempre tenemos algo de lo que pasa alrededor, pero esa es la gran tarea,aprender, reaprender, cambiar y reformular…
18 de Septiembre, 2010 - 12:08
VIVA EL BICENTENARIO Y MUCHAS GRACIAS SEÑOR, PORQUE FUE CELEBRADO POOR UN GOBIERNO DE DERECHA, ASÍ LO QUERIAS TU Y ASÍ FUE.
18 de Septiembre, 2010 - 15:01
A MUCHOS LES VA A DESCOCER EL CULO, PERO LAMENTABLEMENTE TENDRAN QUE BAILAR CON LA FEA NO MAS, NO LES QUEDA OTRA ALTERNATIVA, ESPECIALMENTE A LA CARMERLA Y AL GUILLERMO LOPEZ
18 de Septiembre, 2010 - 15:16
Presentan moción al Congreso para que Piñera sea reelecto, que car’e raja se quiere eternizar el tony en el gobierno
18 de Septiembre, 2010 - 20:25
max es un fiel representante de la “cultura” de este gobierno de la derecha perrochetista, la cultura de la muerte que se instaló con el Narco Tata. Sigue así max, y nos vas a dar más material para weviarte.
18 de Septiembre, 2010 - 21:06
Guillermo lopez, pasate un aji por el culo, para que sigas gueviando
18 de Septiembre, 2010 - 21:17
Se te va a llegar a rajar el culo tanto gueviar guillermo lpez, pèro de picao
18 de Septiembre, 2010 - 21:38
max sigue así. Eres reiterativo con lo mismo, se logra apreciarf tu perfil psicológico. Se nota que a ti te gusta que te den por Detroit… no lo niegues, y sé feliz.
18 de Septiembre, 2010 - 21:40
max, se nota que tu Narco Tata te inspira, reconócelo …
20 de Septiembre, 2010 - 11:06
ESTOS TIPEJOS QUE PARTICIPAN EN EL BLOG, NO TIENEN NINGUN RESPETO POR EL COLUMNISTA, NI POR LOS QUE PARTICIPAN Y LAMENTABLEMENTE, MENOS POR ELLOS.
PD. ENFERMOS DE SI MISMOS…………….. Y POR LO TANTO SUELEN SER PELIGROSOS.
20 de Septiembre, 2010 - 13:08
Faltó el TATA no más, para que éste Bicentenario fuera perfecto
20 de Septiembre, 2010 - 13:23
En el show del Bicentenario en el estadio nacional, el presidente Piñera les dio una clase de lo que es la verdadera democracia, invitó a participar a jente de diferentes sectores poilíticos, por fin tenemos un Presidente decente
20 de Septiembre, 2010 - 18:31
Don Max:
Por personas que piensan como usted, excluyentes y ultradogmáticos (de todos los sectores políticos y de la población en general), es que se ha perdido la democracia en Chile.
20 de Septiembre, 2010 - 19:17
max, y que te pareció el show del payaso Piñera, colocando la estatua de José Miguel Carrera al lado de la estatura del “guacho”. Seguramente el próximo año, en nombre de la “unidad nacional” y la “reconcilición” este presidente de cuarto enjuague se le ocurra colocar la estatua del Narco Pinochet al lado de la estatua de Allende. Por favor, un poco más de objetividad.
20 de Septiembre, 2010 - 19:25
El Narcotraficante Pinochet (acusación que hizo el Mamo Contreras en el año 2006 en contra de de su ex jefe), con dineros turbios en bancos extranjeros, acusado de crímenes de lesa humanidad, acusado de ordenar el asesinato de un ex comandante en jefe el ejército, de un ex ministro del interior, de un ex líder de la DC, acusado de robos al estadp, etc.. ¿Se imaginan ustedes que se coloque su estatua al lado de la de un hombre que fue consecuente y murió por sus ideas en la Moneda en el año 1973?. Al único que se le podría ocurrir tal disparate sería al payaso Piñera.
20 de Septiembre, 2010 - 21:55
Don Guillermo:
Lo que usted indica, con tanta vehemencia y veracidad, lo único que demuestra que hay personas sin escrúpulos con tal de mantener su poder, pero piense, por un instante, de otro modo, vea el fenómeno de otro modo, sin tanto enojo facilón que nubla su percepción: vea usted, sus propias palabras, pinochet considerado, según sus palabras, en un asesino internacional, narco traficante además, sin embargo, recuerda usted que pinochet murió con honores, libre de polvo y paja, incluso se le recuerda todavía, en su círculo íntimo, para su cumpleaños, por ejemplo, entonces, don guillermo, yo le pregunto y qué con sus palabras, qué que piñera haga esto o lo otro, qué importa, a quién le importan sus palabras vacías.
20 de Septiembre, 2010 - 22:35
Cada vez que alguien en Alemania osa negar el Holocausto, se castiga socialmente, porque esa historia de los hechos abominables no pueden ser contaminados u distorcionado como en Chile ocurre con Pinochet y su tiempo historico de torturas y asesinatos hechos por Mamo y cia. En donde aun, muchos jovenes no tienen idea del ex-dictador y lo que paso aca en forma clara.Justamente porque a nadie le importa mucho. La educacion civica en Chile esta en deuda, aqui todos chillan de democracia, y ismos, y NO tienen idea ni que significa la palabra, lo que es un estado y sus funciones, lo que es globalizacion y economica neoliberal, capitalismo y sus modus operandis. En fin, eso es la cultura post- dictadura que tenemos, por ende, pueden usar las estatuas y sus simbolos en cualquier show.
21 de Septiembre, 2010 - 8:50
juan lopez. guillermo lopez, carmela, que me interesa lo que piensen ustedes, lo que me importa es que por fin tenemos un Presidente decente, honrado, caballero, y VIVA EL GRAN TATITA
21 de Septiembre, 2010 - 12:11
Max:
Le aseguro que no tiene importancia si usted me reconoce como un interlocutor en nuestro país, pues lo soy igual, aunque a usted le gustaría otra cosa.
21 de Septiembre, 2010 - 13:19
max, si no te avergüenza tu lider, el Narco Tatita, entonces estás reflejendo tu bajo nivel moral. Eres de aquellos que han perdido la capacidad de asombro, que le daría lo mismo si hoy se volviese a torturar, asesinar y robar a destajo, incluso corromperse más allá de los límites conocidos en este país. Necesitas un aseso cerebral y psicológico.
21 de Septiembre, 2010 - 15:12
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
21 de Septiembre, 2010 - 20:35
Pobres caballitos: es re facil hacer cabalgatas sin agradecer al caballo que termina deshidratado, rebenqueado y más encima debe equilibrarse con mas de guaton sobre el lomo hediendo a poto
21 de Septiembre, 2010 - 21:46
Que requeteviva el gran TATITa
21 de Septiembre, 2010 - 22:28
es preferible el olr a poto y no a choro pos vecina regia pal loly
22 de Septiembre, 2010 - 11:26
entre el adulador de exdictadores ladronzuelos, y el lumpen de los orificios, no se que es mas HINteresante… Sigan dialogando como saben se revive la ONeneurona.
22 de Septiembre, 2010 - 13:08
Por siaca, lo digo por el Juan López y Guillermo López
22 de Septiembre, 2010 - 20:39
Lo más grande TATITA, el BICENTENARIO contigo, habria sido lo más lindo para este pais.
22 de Septiembre, 2010 - 23:29
si y al max y al pun los mas grandes HINtelectuales, no ves nick kamuflado FWQ, al adorador de taititas asessins…
23 de Septiembre, 2010 - 13:36
Y que te puede importar a ti carmela, que yo adore al TATA, acaso dejarás de comer.
23 de Septiembre, 2010 - 15:10
No para nada si tu te autoinmolas alla tu, pero esto es sobre lo que escribes no sobre lo que comes asshole!
23 de Septiembre, 2010 - 19:43
Creo que cada cual con su cada cual…. yo al igual que Max le tengo un profundo agradecimiento al TATA, por que gracias a el hoy vivimos en un pais libre, de lo contrario hoy seriamos el clon de Cuba …. por eso el dia 19 puse mis marchas militares a todo cachete , en su honor… Lily Marlen …mi favorita… espero que Carmela no siga chillando por que sus chillidos no cambiaran la admiracion que yo le tengo o le tiene Max,…he dicho…
PD… YA ECHARON A PERDER EL BLOG!!!
23 de Septiembre, 2010 - 20:53
Imagino maría eugenia que estará de acuerdo conmigo que, así como usted admira a pinochet, por las razones que dió, otros lo consideren un tirano violador de los derechos humanos, o me equivoco?
23 de Septiembre, 2010 - 21:13
Totalmente equivocado juan lópez y totalmente de acuerdo con maria eugenia, grande TATITA, si no hubiera sido por Usted, no quiero imaginar lo que habría sido de este gran País.
23 de Septiembre, 2010 - 21:14
Totalmente equivocado juan lópez y totalmente de acuerdo con maria eugenia, grande TATITA, si no hubiera sido por Usted, no quiero imaginar lo que habría sido de este gran País.
24 de Septiembre, 2010 - 8:31
Totalmente equivocado don max?, no creo, o se olvida la condena internacional generalizadfa a su ‘tatita’, que no podía salir del país pues lo detenían, como en inglaterra, o fue una conspiración mundial contra él. A lo mejor don max usted tiene razón cuando dice que sin él la cosa pudo haber sido peor (aunque no se sabe, pues la cosa fue con él), pero negar lo evidente don max es como intentar tapar el sol con un dedo, yo pienso que eso no es adecuado para intentar mejorar como país, me parece don max que hay que intentar realizar juicios más equilibrados, de lo contrario cada uno se refugia en sus dogmáticas posturas, que fue lo que finalmente atentó contra la democracia en nuestro país.
24 de Septiembre, 2010 - 12:38
###gran País###? en que Maxpinochetero patriotero ignorus, si Chile es un pais pequenito,con gente pequenita, lo que lo ha salvado en el escenario internacional ha sido justamente gente que ha creido en un pais mejor son los Parra (violeta), Las Mistrales, los Neruda, los Matta, etc es decir la Cultura, y ahora Bachelet en el campo de politica Internacional para la mujer, son los que han apreciado el valor a la vida rica en matices y diversidad, esos han sido los que han “engrandecido el recuerdo de Chile”, en el mundo. Al contrario, Pinochet ha sido el punto negro y es visto como uno de los peores dictadores de este siglo, viaje maxito y pregunte… Lo demas retorica chauvinista por tratar de justificar lo INjustificable.
24 de Septiembre, 2010 - 12:41
Y el gran pais lo han hecho miles de obreros, campesinos, Mujeres de campo, de trabajo, los mapuches, los pesacderos artesanales, los mineros pirquineros, la gente valerosa del dia a dia, esforzada, que sobrevive todas las injusticias del poder onmipotente de las transnacionales, de los retails, de los poderosos de siempre en cada lugar. Si fundamentalmente al matriarcado del patriarcado, esa linea de la mujer grande que acoge a todos, hasta a los hijos flojos que llegan con toda la prole los domingos a comerle el plato, por “amor” dicen… clarito
24 de Septiembre, 2010 - 17:00
Los comunistas nunca van a reconocer que su gran heroe Allende tenia a CHile en la miseria, y la guerra civil era si o si…
quizas el caballero don Lopez pueda aclararme, esta preguntita…. ¿ los derechos humanos para quienes son?? tienen nombres ?apellidos ?color politico? o son para todo el mundo?? una vez me aclara eso , me quedaria mucho mas claro que han muerto carabineros, militares, civiles, se han cometido atropellos a la propiedad , y han quedado en la impunidad mas grande, tambien han habido muertes como la de Jaime Guzman y aun seguimos sin justicia…..
Allende era un pseudoheroe ,pero en el fondo era un burgues, que se disfrazaba de obrero y jugaba a ser comunista a beneficio propio, es mas yo he leido mucho de Allende mi abuelo fue amigo de este caballlero que de paso tambien era mason, para mi Allende era un guachaca que le gustaba pasarlo bien , el aparataje que tenia detras era el siniestro, al hombre le gustaba el caviar, fresas , champagne y las minas.
En cambio a mi nadie ni siquiera la Carmela me puede discutir que el amor que le tiene a su patria un militar es a limite de dar su vida. en cambio el super heroe Allende que hizo?? ahhhhh??
24 de Septiembre, 2010 - 17:58
Parece que la ME o su nick poco saben de Allende por lo que leo, siempre fue burgues no lo disfrazada (medico y mason)y de eso se reian sus adversarios, tampoco fue heroe (esa idea de los soldaditos, un invento para que los que mueren por un pedazo de tierra o algo crazy pero siempre mandado por otro y nunca saben por que Leer Fallaci, nada y asi sea-guerra de Vietnam), era socialista. y lamentablemente para ti, si es recordado en el Mundo hay mas de 100 calles en diversas partes del planeta con su nombre. Mas alla que lo defienda (para los que andan creyendo ello), solo me refiero a ubicar un par de palabras de alguien que fue consecuente y fue admirado por sus ideas.
PD: Obvio que te la refuto…La patria (invento de soldaditos), no es lo mismo que nacion y estado. El estado de chile tiene mas de una nacion, por ello algunos se declaran en huelga de hambre. La patria es un constructo inventado ideologizado justamente en el absurdo de los simbolos (bandera, ideologia, muerte).
24 de Septiembre, 2010 - 18:02
##Los comunistas## dice ME nick , quienes? un 5% de la poblacion chilena (mas otro 5% que fue exterminado), cual es el cuco que hayan o digan al voleo como quiere la Me, asi como hay fascistas y que no reconocen nada de lo malo de Pinochet (el salvador, idolo del max), y bueno cada loco con su tema.
Finalmente, parece que la ME no sabe que los comunistas del tiempo de Allende NO fueron justamente su aliado (fue el MAPU y los socialistas, y los Radicales), pero en fin, algunos con chillar pueden decir cualquier cosa, otra cosa es decir los hechos como sucedieron o fueron.
24 de Septiembre, 2010 - 18:53
Pero claro !! pues Carmela Chile esta empelado de calles y lugares con el nombre de Allende …Logico!! los socialistas tubieron 20 años para endiosar la imagen de un hombre que no dejo nada al pais , lo unico que le dejo fue pobreza odios y divisiones …. el que hayan empapelado el mundo con monos , letreros , plazas es lo mejor que nos puede suceder a la derecha chilena, sabe por que?? porque nos recuerda que NUNCA en este pais podra pasar algo similar, y la respuesta la tuvimos en Enero, en esencia Allende para muchos chilenos solo representa un mal y amargo momento en la historia de este pais….
y… Carmelita.. Socialistas, Radicales, Mapu, Comunistas,,, son todos !! la misma shit envuelta en diferente papel ….
24 de Septiembre, 2010 - 23:29
Y tu creis que afuera la gente es tonta, tu crees que es llegar y tener tanta influencia, y decir mira hagan esto, Tu que sabes como son afuera con los chilenos-as, pikies. Y tu crees que no saben que sucedio en Chile, te apuesto que tienen mejor conocimiento que varios aca que chillan de democracia, corrupcion, etc.. Allende fue un simbolo para Sudamericaen los tiempos que el socialismo estaba en disyuntiva, lo sabe Lagos con la famosa idea de la Flacso de los 60s, junto a Cardoso (quien fue presidente de Brasil despues), Un pequeno pais como Chile, pudo hacer temblar al Kissinger y Nixon juntos con otra Vietnam, Cuba, y todo loq eu implicaba la guerra fria. CHile con Allende trajo algo diferente, no bienentendido por sus coterraneos de su alianza, como siempre no mas. Y si tu crees que todos son iguales en relacion a los partidos es que no tienes idea como es la politica, como ha sido en Chile y a que grupo representan.. ya me aburri de educacion civica,
24 de Septiembre, 2010 - 23:32
Y Sudamerica como bien lo dice E. Galeano en las venas abiertas de latin america (1978), nuestro pecado es los recursos, y un mestizaje abierto a la oligarquia que ha tenido la complicidad con las grandes potencias, y usan a los milikos como gran referente. Es ahi donde la derecha oligarquica se escuda, en los de jinetas, no los soldaditos si esos solo le adornan la idea de heroe para morir, son los Comandantes los que son manipulados como titeres, Ejemplos tenemos varios en Sudamerica..
24 de Septiembre, 2010 - 23:57
Carmela….pleasee…no seas antigua!!! no te das cuenta que el modelito socialista esta pasado?? Francia, España, Gran Bretaña dieron un vuelco de timon con su economia… por favor sigues en el pasado… vive el presente mira el futuro… chao comunismo chao socialismo.. ahora la lleva la centro derecha!!!
25 de Septiembre, 2010 - 0:27
Y quien ha dicho eso, yo solo refute lo que senalaste. Yo hace tiempo vengo diciendo que el mundo CAMBIO, ya no es blanco ni negro, es un mundo donde las ideologias estan mezcladas, ve a al China y USA compartiendo la mesa, ya las potencias e imperios se estan esparciando de G-7 a 8-12 y 20 ( y Brazil quiere entrar). Ya se que en Chile, la isla es un pais conservador y de derecha pero eso no quiere decir que las nuevas ideas deben volver para un pais mas equitativo y justo dentro de un escenario global, donde la diversidad cultural, las identidades y las relaciones han cambiado. LO que o significa que para chillar y hacerse la loca, no hay que mirar la HISTORIA de atras.
25 de Septiembre, 2010 - 0:32
antigua yo es chiste o que ( yo que he estado actualmente mas impregnada por lo que pasa fuera de Chile, y donde va la micro… no digo yo. ). La inglaterra esta mas endeudada hasta el 2020 y mas, en USA con 50 millones de pobres y una inequidad como nunca, la Francia toda peleada con los inmigrantes y su gran bienestar cayendo, la Espana para que digo, la Rusia con su economia liberal con el monopolio de un punado de rusos y mafias, la unica que ha estado pujando realmente para arriba es la CHina si la comunista el kuko, pero en economia se lo atrapa todo, inversiones en el Africa, Peru, USA.
25 de Septiembre, 2010 - 9:50
Carmela, enchufate te estai quedando en el pasado, estamos en el siglo 21, en buenas cuentas estay rayando la papa hace harto rato, el el fondo escribes puras gueas.
25 de Septiembre, 2010 - 10:28
María Eugenia:
Y el modelito capitalismo maría eugenia, ese está de moda. Sabe usted maría eugenia que su modelo no ha podido, nunca, disminuir la brecha que separa a ricos y pobres, ya que nunca, en términos globales ha habido menos del 50% de pobres en el planeta, es decir, por cada no pobre hay uno que es pobre, ese mopdelo le gusta, uno que requiere de pobres, la mitad del planeta, para deleite de la otra mitad, a mi me gustaría que dejara de estar de moda.